Hej Jan-Inge här kommer mejlet jag inte kan få in hälsn Lennart
Hej
Diskussionen om HPV Sveriges uppgift finner jag mycket intressant och principiellt viktig. Min syn på human powered vehicles är att liggcyklar endast är en mycket liten del av hela HPV konceptet. Jag har alltid tyckt att HPVS egentligen bara varit en "liggcykelklubb". Hur man breddar intresset för HPV uppfattar jag, utöver att rekrytera fler medlemmar, som att man vidgar gränserna för human powered vehicles, alltså spränger gränser åt alla håll, exempelvis nya användningsområden, ny teknik, hastighet, distans, höjd, djup. HPVS är i detta avseende en ganska begränsad förening, med vissa mindre undantag. Om man tittar på HPV föreningarna i USA, Holland, Tyskland och kanske något eller några ytterligare länder och deras olika verksamhetsgrenar och diskussioner, är det en helt annan och öppnare attityd vad gäller human powered vehicles. Att bilda specialavdelningar inom HPVS med exempelvis human powered boats och human powered flight är en början att se HPV konceptet i ett lite större perspektiv än det i mitt tycke snäva svenska liggcykelperspektivet.
Hälsningar Lennart Mellqvist
Human povered vehicles handlar om humans och vehicles. I en förening som denna måste båda vara lika viktiga.
Lennart, jag tycker ditt inlägg illustrerar behovet HPV Sverige har av att
- tydligare definiera sin verksamhet - ta ställning till vilka man önskar ska bli medlemmar
När det är gjort blir det enklare att uppfylla den verksamhetsbeskrivning som finns i stadgarna:
- bredda intresset för alla fordon av HPVtyp inom Sverige - stödja HPV i alla dess former
För en så liten förening som denna, borde medlemsrekrytering stå högt på dagordningen. Dels för att det troligtvis finns många (latenta) HPV-sympatisörer bland allmänheten dels av ekonomiska skäl. För att kunna göra de saker som stadgarna föreslår (ordna träffar, diskussionsaftnar, studieresor, utställningar mm) behövs större medlemsbas (dvs mer pengar).
Med en tydligare profil och konkret formulerad inriktning som når och förstås av de grupper vi vill vända oss till, ökar chanserna att HPV Sverige kan växa.
Det får naturligtvis inte vara så att människor som brinner för HPV känner att deras intresse inte tas tillvara av HPV Sverige bara för att de inte tillhör "HPV-mainstream" (liggcyklar). Att liggcyklisterna är i majoritet är inget försvar utan ett lika dumt argument som när kommunens trafikplanerare ser ut över stadens bilvägsnät och säger: Nej, det är inte lönt att bygga cykelvägar här, alla åker ju bil!
Både HPV Sveriges hemsida och Trampkraft kan bli bättre anpassade för att beskriva och stimulera ett bredare och djupare spektrum av HPV
tycker
olaf
On Saturday, April 3, 2004, at 12:50 PM, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Hej Jan-Inge här kommer mejlet jag inte kan få in hälsn Lennart
Hej
Diskussionen om HPV Sveriges uppgift finner jag mycket intressant och principiellt viktig. Min syn på human powered vehicles är att liggcyklar endast är en mycket liten del av hela HPV konceptet. Jag har alltid tyckt att HPVS egentligen bara varit en "liggcykelklubb". Hur man breddar intresset för HPV uppfattar jag, utöver att rekrytera fler medlemmar, som att man vidgar gränserna för human powered vehicles, alltså spränger gränser åt alla håll, exempelvis nya användningsområden, ny teknik, hastighet, distans, höjd, djup. HPVS är i detta avseende en ganska begränsad förening, med vissa mindre undantag. Om man tittar på HPV föreningarna i USA, Holland, Tyskland och kanske något eller några ytterligare länder och deras olika verksamhetsgrenar och diskussioner, är det en helt annan och öppnare attityd vad gäller human powered vehicles. Att bilda specialavdelningar inom HPVS med exempelvis human powered boats och human powered flight är en början att se HPV konceptet i ett lite större perspektiv än det i mitt tycke snäva svenska liggcykelperspektivet.
Hälsningar Lennart Mellqvist
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej!
Jag som nybliven medlem börjar bli lite förvirrad över den här diskussionen. Jag gick med i föreningen därför att jag köpt en liggcykel och för att jag tycker att denna typ av cykel har sina fördelar, speciellt när det gäller komfort och långfärdscykling. Dessutom är jag övertygad om att cykeltypen kommer att kunna utvecklas och bli ett reellt alternativ till den vanliga cykeln så småningom.
Däremot förstår inte alls det här med "Human powered vehicles" och vad det egentligen står för. I mina ögon finns det ingenting mer "HPV" än den konventionella cykeln eller för all del vanlig kanot eller roddbåt.
Jag vill vara med i en liggcykelklubb och inte i någon sorts filosofisk sammanslutning som löser allehanda kommunikationsproblem med mer eller mindre konstiga fordon. Jag tror att denna typ av fokusering bara kommer att leda till att "vi" betraktas som en samling kufar och några fler liggcyklister kommer vi inte att få se på våra vägar.
Är jag medlem i fel förening?
undrar Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Olaf Johansson Skickat: den 3 april 2004 15:19 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] HPV Sveriges uppgift
Human povered vehicles handlar om humans och vehicles. I en förening som denna måste båda vara lika viktiga.
Lennart, jag tycker ditt inlägg illustrerar behovet HPV Sverige har av att
- tydligare definiera sin verksamhet - ta ställning till vilka man önskar ska bli medlemmar
När det är gjort blir det enklare att uppfylla den verksamhetsbeskrivning som finns i stadgarna:
- bredda intresset för alla fordon av HPVtyp inom Sverige - stödja HPV i alla dess former
För en så liten förening som denna, borde medlemsrekrytering stå högt på dagordningen. Dels för att det troligtvis finns många (latenta) HPV-sympatisörer bland allmänheten dels av ekonomiska skäl. För att kunna göra de saker som stadgarna föreslår (ordna träffar, diskussionsaftnar, studieresor, utställningar mm) behövs större medlemsbas (dvs mer pengar).
Med en tydligare profil och konkret formulerad inriktning som når och förstås av de grupper vi vill vända oss till, ökar chanserna att HPV Sverige kan växa.
Det får naturligtvis inte vara så att människor som brinner för HPV känner att deras intresse inte tas tillvara av HPV Sverige bara för att de inte tillhör "HPV-mainstream" (liggcyklar). Att liggcyklisterna är i majoritet är inget försvar utan ett lika dumt argument som när kommunens trafikplanerare ser ut över stadens bilvägsnät och säger: Nej, det är inte lönt att bygga cykelvägar här, alla åker ju bil!
Både HPV Sveriges hemsida och Trampkraft kan bli bättre anpassade för att beskriva och stimulera ett bredare och djupare spektrum av HPV
tycker
olaf
On Saturday, April 3, 2004, at 12:50 PM, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Hej Jan-Inge här kommer mejlet jag inte kan få in hälsn Lennart
Hej
Diskussionen om HPV Sveriges uppgift finner jag mycket intressant och principiellt viktig. Min syn på human powered vehicles är att liggcyklar endast är en mycket liten del av hela HPV konceptet. Jag har alltid tyckt att HPVS egentligen bara varit en "liggcykelklubb". Hur man breddar intresset för HPV uppfattar jag, utöver att rekrytera fler medlemmar, som att man vidgar gränserna för human powered vehicles, alltså spränger gränser åt alla håll, exempelvis nya användningsområden, ny teknik, hastighet, distans, höjd, djup. HPVS är i detta avseende en ganska begränsad förening, med vissa
mindre
undantag. Om man tittar på HPV föreningarna i USA, Holland, Tyskland och kanske något eller några ytterligare länder och deras olika verksamhetsgrenar och diskussioner, är det en helt annan och öppnare attityd vad gäller human powered vehicles. Att bilda specialavdelningar inom HPVS med exempelvis human powered boats och human powered flight är en början att se HPV konceptet i ett lite större perspektiv än det i mitt tycke snäva svenska liggcykelperspektivet.
Hälsningar Lennart Mellqvist
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej
Det finns en väsentlig skillnad mellan Human Powered Vehicle för väg respektive vatten och luft.
Skillnaden är den att HPV för väg - alltså liggcykeln - är effektivare än alternativet. Man kör mera mil med mindre möda än med den konventionella cykeln, för att citera en berömd holländsk liggcykeltillverkare. Liggcykeln kan därför användas som ett bättre alternativ i alla möjliga sammanhang där människor idag använder den konventionella cykeln. Friheten i design har dessutom släppt fram en stor variationsrikedom, anpassad för olika användningsområden, från sittcyklar för bekväm långsamcykling till extrema liggcyklar.
I de båda andra fallen tror jag inte att det är så. Finns det någon HPV för vatten som är effektivare/bättre än en kajak?
HPV för luft är lite speciellt. Ingen använder väl en sån HPV för att ta sig till och från jobbet. Sådana fordon är till för den existentiella utmaningen att visa att den jordbundna människan minsann också kan ta sig upp i luften av egen kraft. En i och för sig kul grej men mer ett filosofiskt inlägg i en speciell diskussion som roat människor i hundratals år.
Detta gör, enligt min uppfattning, att HPV vatten och luft inte har det mest väsentliga gemensamt med HPV väg, nämligen att vara rationellare/effektivare än det konventionella alternativet.
Alltså, ligg på väg.
Krister
----- Original Message ----- From: "Jan Almkvist" jan.almkvist@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Saturday, April 03, 2004 8:06 PM Subject: SV: [hpvs] HPV Sveriges uppgift
Hej!
Jag som nybliven medlem börjar bli lite förvirrad över den här diskussionen. Jag gick med i föreningen därför att jag köpt en liggcykel och för att jag tycker att denna typ av cykel har sina fördelar, speciellt när det gäller komfort och långfärdscykling. Dessutom är jag övertygad om att cykeltypen kommer att kunna utvecklas och bli ett reellt alternativ till den vanliga cykeln så småningom.
Däremot förstår inte alls det här med "Human powered vehicles" och vad det egentligen står för. I mina ögon finns det ingenting mer "HPV" än den konventionella cykeln eller för all del vanlig kanot eller roddbåt.
Jag vill vara med i en liggcykelklubb och inte i någon sorts filosofisk sammanslutning som löser allehanda kommunikationsproblem med mer eller mindre konstiga fordon. Jag tror att denna typ av fokusering bara kommer att leda till att "vi" betraktas som en samling kufar och några fler liggcyklister kommer vi inte att få se på våra vägar.
Är jag medlem i fel förening?
undrar Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Olaf Johansson Skickat: den 3 april 2004 15:19 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] HPV Sveriges uppgift
Human povered vehicles handlar om humans och vehicles. I en förening som denna måste båda vara lika viktiga.
Lennart, jag tycker ditt inlägg illustrerar behovet HPV Sverige har av att
- tydligare definiera sin verksamhet
- ta ställning till vilka man önskar ska bli medlemmar
När det är gjort blir det enklare att uppfylla den verksamhetsbeskrivning som finns i stadgarna:
- bredda intresset för alla fordon av HPVtyp inom Sverige
- stödja HPV i alla dess former
För en så liten förening som denna, borde medlemsrekrytering stå högt på dagordningen. Dels för att det troligtvis finns många (latenta) HPV-sympatisörer bland allmänheten dels av ekonomiska skäl. För att kunna göra de saker som stadgarna föreslår (ordna träffar, diskussionsaftnar, studieresor, utställningar mm) behövs större medlemsbas (dvs mer pengar).
Med en tydligare profil och konkret formulerad inriktning som når och förstås av de grupper vi vill vända oss till, ökar chanserna att HPV Sverige kan växa.
Det får naturligtvis inte vara så att människor som brinner för HPV känner att deras intresse inte tas tillvara av HPV Sverige bara för att de inte tillhör "HPV-mainstream" (liggcyklar). Att liggcyklisterna är i majoritet är inget försvar utan ett lika dumt argument som när kommunens trafikplanerare ser ut över stadens bilvägsnät och säger: Nej, det är inte lönt att bygga cykelvägar här, alla åker ju bil!
Både HPV Sveriges hemsida och Trampkraft kan bli bättre anpassade för att beskriva och stimulera ett bredare och djupare spektrum av HPV
tycker
olaf
On Saturday, April 3, 2004, at 12:50 PM, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Hej Jan-Inge här kommer mejlet jag inte kan få in hälsn Lennart
Hej
Diskussionen om HPV Sveriges uppgift finner jag mycket intressant och principiellt viktig. Min syn på human powered vehicles är att liggcyklar endast är en mycket liten del av hela HPV konceptet. Jag har alltid tyckt att HPVS egentligen bara varit en "liggcykelklubb". Hur man breddar intresset för HPV uppfattar jag, utöver att rekrytera fler medlemmar, som att man vidgar gränserna för human powered vehicles, alltså spränger gränser åt alla håll, exempelvis nya användningsområden, ny teknik, hastighet, distans, höjd, djup. HPVS är i detta avseende en ganska begränsad förening, med vissa
mindre
undantag. Om man tittar på HPV föreningarna i USA, Holland, Tyskland och kanske något eller några ytterligare länder och deras olika verksamhetsgrenar och diskussioner, är det en helt annan och öppnare attityd vad gäller human powered vehicles. Att bilda specialavdelningar inom HPVS med exempelvis human powered boats och human powered flight är en början att se HPV konceptet i ett lite större perspektiv än det i mitt tycke snäva svenska liggcykelperspektivet.
Hälsningar Lennart Mellqvist
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej alla,
Det har framkommit många intressanta synpunkter om föreningens inriktning de senaste dagarna. Jag skulle vilja försöka definiera några saker som jag tror är viktiga:
Golv: Vår förenings fundament är HPV-fordon. Där ingår land, vatten och luft. Jag tror inte att man skall låta det ena utesluta det andra. Några är mest intresserade av luft och vatten, många är intresserade av land. Dit hör också de ämnen som på något sätt berör fordonen. Vårt golv är givet.
Väggar: Avgränsningar mot omvärlden är alltid vanskliga, speciellt som vi har en stor aktör på land-sidan som ofta arbetar med just avgränsningar, UCI. Jag tror att en av våra styrkor skall vara just att vi _inte_ gör några avgränsningar. Alla får vara med. Liggcyklar är de mest intressanta cyklarna i mina och mångas ögon, men på träffarna i Göteborg har det kommit folk med bland annat Moulton, Pedersen och fällbara cyklar.
Tak: Jag tror att vi inte skall försöka reglera vad som sägs och avhandlas inom föreningens verksamhet. Vi måste ha högt i tak. På HPVS lista får det enligt mitt sätt att se lika gärna förekomma en diskussion om vatten-HPV:ernas effektivitet, som en diskussion om hur man skall få regeringen att anslå mer pengar till cykelvägar. Allt bör få plats, himlen är vårt tak (speciellt för tramphelikoptrar).
Vad föreningen bör åstadkomma, är att vara ett forum och ett organ för alla dessa frågor. Vad vi måste göra är att låta de medlemmar som har kraft eller antal nog för att arbeta meningsfullt med HPV-frågor göra just det. Vi måste tillåta och stödja alla typer av fordon, verksamheter och frågor. Vi kan med vår tidning, våra hemsidor och vår diskusson ge andra möjligheter att upptäcka vad som finns inom området.
Vi har ju gott om exempel. I Göteborg arbetar vi med en årlig land-HPV/cykel-träff med 200 meter Sprint, utställning och seminarier. Vi försöker att aktivera dem som en gång konstruerade och tävlade med vatten-HPV på Chalmers. Det finns i vår krets medlemmar som vill satsa på luft-HPV och bygga tramphelikoptrar för att vinna priser. Vi har också haft montrar med liggcyklar på Bilfri Dag. I Skåne arbetar man med en dagstur på cykel tillsammans med danskarna, och Bilfri Dag. Kåpor och deras konstruktion verkar vara viktiga ämnen. I bland annat Umeå och Stockholm finns cykeltouringentusiaster. Moultonägare har vi flera i föreningen. Det finns forum för land-tävlingar och annat.
Om alla dessa aktiviteter säger jag ungefär som en TV-kock: Jättebra!
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPVS Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
On Sunday, April 4, 2004, at 11:24 AM, Peter Markusson wrote:
Vad föreningen bör åstadkomma, är att vara ett forum och ett organ för alla dessa frågor. Vad vi måste göra är att låta de medlemmar som har kraft eller antal nog för att arbeta meningsfullt med HPV-frågor göra just det. Vi måste tillåta och stödja alla typer av fordon, verksamheter och frågor. Vi kan med vår tidning, våra hemsidor och vår diskusson ge andra möjligheter att upptäcka vad som finns inom > området.
Låter bra, Peter.
Jag tror inte heller på begränsningar när det gäller vilka som ska vara med. Alla HPV-inriktningar bör accepteras och uppmuntras. Det är dessutom föreningens grundläggande uppgift så som det uttrycks i stadgarna.
Krister tyckte att de med roddbåtar och liknande har andra klubbar att tillgå. Visst, men ingen HPV-förening. Jag tycker inte att man är "mer" HPV om man har en liggcykel än om man paddlar gummiflotte. Alla som paddlar gummiflotte kommer inte att ansluta sig till HPV Sverige, men det kommer å andra sidan inte heller alla liggcyklister att göra. I Holland har HPV-föreningen 1 800 medlemmar medan totala antalet liggcyklister uppskattas till 20 000 (Marcel). HPV är en idé som man ansluter sig till. En idé som går ut på att människor förmår transportera sig själva med alla fördelar det innebär. Det är där fronten går. Att tillvarata människors intresse för denna fråga måste vara HPV Sveriges uppgift oavsett fordonsslag!
Visst, området som ska täckas in kan bli stort, men än så länge är det inte det. Än så länge behövs HPV Sverige för att på något sätt stödja de småskaliga försök och experiment som görs av "kufarna" runt om i landet. Skulle vi bli så många att helheten blir ohanterlig går det väl att skapa underavdelningar men vi är långt, långt därifrån ännu.
Om vi inte underhåller de mer ovanliga HPV-arterna kommer föreningen på sikt att få det svårt tror jag. Som en ren cykelklubb har vi inte många förmåner och fördelar att erbjuda medlemmarna om man t ex jämför med Cykelfrämjandet. Dessutom, om vi inte behåller bredden kan det bli trångt. Jag tänker på Hanno Hirsch som under Spezi tävlar med sin hopfällbara liggcykel Twist (jag skrev om den i senaste Trampkraft). Hanno är en erfaren HPVare som byggt en handfull liggcyklar, kör Eustaff och skriver i tyskarnas HPV-tidning Info-Bull. Till sin stora förvåning får han sura kommentarer av sina HPV-kollegor därför att han har byggt sin Twist på ett sätt så att inte alla omedelbart kan cykla på den (Twisten är en minikopia av Flevobike och alltså midjestyrd). Han begriper inte hur de kunnat bli så trångsynta och ovilliga att anta nya utmaningar.
HPV handlar ju om det rakt motsatta, eller hur?
olaf
Hej alla,
Jag tycker inte att det klarnat för mig vad föreningen egentligen har för syfte. På websiten står följande:
"HPV Sverige är en sammanslutning för oss som är intresserade av muskeldrivna fordon på land, i luften och i vattnet. i samtliga fall rör det sig om udda skapelser som oftast drivs med benen"
Vare sig gummiflottar, roddbåtar, kanoter eller vanliga cyklar är väl att betrakta som särskilt udda eller är det något jag missuppfattat?
Jag har naturligtvis inget emot att alla som vill får vara med i föreningen, det kan väl ingen ha, men jag tror att det vore bra om vi började med att definiera vad som egentligen avses med HPV. Om en vanlig cykel eller gummiflotte är att betrakta som HPV så skall vi alltså enligt stadgarna kunna belöna t.ex. Susanne Ljungskogh för att hon vunnit damernas VM i linjelopp. Jag personligen skulle väl inte ha något emot det (även om det förefaller onödigt) men efter att ha läst inlägg i denna mailinglista så tvivlar jag starkt på att det är majoritetens uppfattning.
Om det å andra sidan verkligen rör sig om udda fordon som ibland nämns så och vi skall stimulera utvecklingen och användningen av dessa så innebär det ju i praktiken att vi för alltid kommer att förbli en liten udda organisation. Jag menar att så fort något udda fordon blir populärt så kommer dom väl rimligen att bilda en egen förening.
Jag kanske är ovanligt korkad men för mig är det här inte självklart.
m.v.h Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Olaf Johansson Skickat: den 4 april 2004 12:32 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Re: [hpvs] Golv, väggar och tak
On Sunday, April 4, 2004, at 11:24 AM, Peter Markusson wrote:
Vad föreningen bör åstadkomma, är att vara ett forum och ett organ för alla dessa frågor. Vad vi måste göra är att låta de medlemmar som har kraft eller antal nog för att arbeta meningsfullt med HPV-frågor göra just det. Vi måste tillåta och stödja alla typer av fordon, verksamheter och frågor. Vi kan med vår tidning, våra hemsidor och vår
diskusson ge andra möjligheter att upptäcka vad som finns inom > området.
Låter bra, Peter.
Jag tror inte heller på begränsningar när det gäller vilka som ska vara med. Alla HPV-inriktningar bör accepteras och uppmuntras. Det är dessutom föreningens grundläggande uppgift så som det uttrycks i stadgarna.
Krister tyckte att de med roddbåtar och liknande har andra klubbar att tillgå. Visst, men ingen HPV-förening. Jag tycker inte att man är "mer" HPV om man har en liggcykel än om man paddlar gummiflotte. Alla som paddlar gummiflotte kommer inte att ansluta sig till HPV Sverige, men det kommer å andra sidan inte heller alla liggcyklister att göra. I Holland har HPV-föreningen 1 800 medlemmar medan totala antalet liggcyklister uppskattas till 20 000 (Marcel). HPV är en idé som man ansluter sig till. En idé som går ut på att människor förmår transportera sig själva med alla fördelar det innebär. Det är där fronten går. Att tillvarata människors intresse för denna fråga måste vara HPV Sveriges uppgift oavsett fordonsslag!
Visst, området som ska täckas in kan bli stort, men än så länge är det inte det. Än så länge behövs HPV Sverige för att på något sätt stödja de småskaliga försök och experiment som görs av "kufarna" runt om i landet. Skulle vi bli så många att helheten blir ohanterlig går det väl att skapa underavdelningar men vi är långt, långt därifrån ännu.
Om vi inte underhåller de mer ovanliga HPV-arterna kommer föreningen på sikt att få det svårt tror jag. Som en ren cykelklubb har vi inte många förmåner och fördelar att erbjuda medlemmarna om man t ex jämför med Cykelfrämjandet. Dessutom, om vi inte behåller bredden kan det bli trångt. Jag tänker på Hanno Hirsch som under Spezi tävlar med sin hopfällbara liggcykel Twist (jag skrev om den i senaste Trampkraft). Hanno är en erfaren HPVare som byggt en handfull liggcyklar, kör Eustaff och skriver i tyskarnas HPV-tidning Info-Bull. Till sin stora förvåning får han sura kommentarer av sina HPV-kollegor därför att han har byggt sin Twist på ett sätt så att inte alla omedelbart kan cykla på den (Twisten är en minikopia av Flevobike och alltså midjestyrd). Han begriper inte hur de kunnat bli så trångsynta och ovilliga att anta nya utmaningar.
HPV handlar ju om det rakt motsatta, eller hur?
olaf
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej igen, Jan och allihop,
Jag tror att vi skall ta bort eller försvaga ordet 'udda', du har alldeles rätt i att det inte är självklart. Om till exempel liggcyklar blir stora så kommer vi ju inte att köra dem på porten.
Om någon kommer med en kajak och säger att det är en vatten-HPV, och vill betala 100:- för att vara med, så skulle jag rycka på axlarna och säga "välkommen". Nu tror jag att det där är relativt självsanerande. Kanotister får bättre stöd och hjälp av lokala kanotklubbar. Skillnaden mellan Susanne Ljungskogs klubb och oss är att vi inte bara fokuserar på tävling. Vi har medlemmar som arbetar trafikpolitiskt, och vi har medlemmar som bygger egna fordon. Dessutom tävlar vi _också_.
Om vår förening börjar växa ordentligt så kan man börja sektionera, både geografiskt och intressemässigt. I dagsläget skulle det inte vara meningsfullt, vi är för få och för spridda.
söndagen den 4 april 2004 kl 18.10 skrev Jan Almkvist:
Hej alla,
Jag tycker inte att det klarnat för mig vad föreningen egentligen har för syfte. På websiten står följande:
"HPV Sverige är en sammanslutning för oss som är intresserade av muskeldrivna fordon på land, i luften och i vattnet. i samtliga fall rör det sig om udda skapelser som oftast drivs med benen"
Vare sig gummiflottar, roddbåtar, kanoter eller vanliga cyklar är väl att betrakta som särskilt udda eller är det något jag missuppfattat?
Jag har naturligtvis inget emot att alla som vill får vara med i föreningen, det kan väl ingen ha, men jag tror att det vore bra om vi började med att definiera vad som egentligen avses med HPV. Om en vanlig cykel eller gummiflotte är att betrakta som HPV så skall vi alltså enligt stadgarna kunna belöna t.ex. Susanne Ljungskogh för att hon vunnit damernas VM i linjelopp. Jag personligen skulle väl inte ha något emot det (även om det förefaller onödigt) men efter att ha läst inlägg i denna mailinglista så tvivlar jag starkt på att det är majoritetens uppfattning.
Om det å andra sidan verkligen rör sig om udda fordon som ibland nämns så och vi skall stimulera utvecklingen och användningen av dessa så innebär det ju i praktiken att vi för alltid kommer att förbli en liten udda organisation. Jag menar att så fort något udda fordon blir populärt så kommer dom väl rimligen att bilda en egen förening.
Jag kanske är ovanligt korkad men för mig är det här inte självklart.
m.v.h Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Olaf Johansson Skickat: den 4 april 2004 12:32 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Re: [hpvs] Golv, väggar och tak
On Sunday, April 4, 2004, at 11:24 AM, Peter Markusson wrote:
Vad föreningen bör åstadkomma, är att vara ett forum och ett organ för alla dessa frågor. Vad vi måste göra är att låta de medlemmar som har kraft eller antal nog för att arbeta meningsfullt med HPV-frågor göra just det. Vi måste tillåta och stödja alla typer av fordon, verksamheter och frågor. Vi kan med vår tidning, våra hemsidor och vår
diskusson ge andra möjligheter att upptäcka vad som finns inom > området.
Låter bra, Peter.
Jag tror inte heller på begränsningar när det gäller vilka som ska vara med. Alla HPV-inriktningar bör accepteras och uppmuntras. Det är dessutom föreningens grundläggande uppgift så som det uttrycks i stadgarna.
Krister tyckte att de med roddbåtar och liknande har andra klubbar att tillgå. Visst, men ingen HPV-förening. Jag tycker inte att man är "mer" HPV om man har en liggcykel än om man paddlar gummiflotte. Alla som paddlar gummiflotte kommer inte att ansluta sig till HPV Sverige, men det kommer å andra sidan inte heller alla liggcyklister att göra. I Holland har HPV-föreningen 1 800 medlemmar medan totala antalet liggcyklister uppskattas till 20 000 (Marcel). HPV är en idé som man ansluter sig till. En idé som går ut på att människor förmår transportera sig själva med alla fördelar det innebär. Det är där fronten går. Att tillvarata människors intresse för denna fråga måste vara HPV Sveriges uppgift oavsett fordonsslag!
Visst, området som ska täckas in kan bli stort, men än så länge är det inte det. Än så länge behövs HPV Sverige för att på något sätt stödja de småskaliga försök och experiment som görs av "kufarna" runt om i landet. Skulle vi bli så många att helheten blir ohanterlig går det väl att skapa underavdelningar men vi är långt, långt därifrån ännu.
Om vi inte underhåller de mer ovanliga HPV-arterna kommer föreningen på sikt att få det svårt tror jag. Som en ren cykelklubb har vi inte många förmåner och fördelar att erbjuda medlemmarna om man t ex jämför med Cykelfrämjandet. Dessutom, om vi inte behåller bredden kan det bli trångt. Jag tänker på Hanno Hirsch som under Spezi tävlar med sin hopfällbara liggcykel Twist (jag skrev om den i senaste Trampkraft). Hanno är en erfaren HPVare som byggt en handfull liggcyklar, kör Eustaff och skriver i tyskarnas HPV-tidning Info-Bull. Till sin stora förvåning får han sura kommentarer av sina HPV-kollegor därför att han har byggt sin Twist på ett sätt så att inte alla omedelbart kan cykla på den (Twisten är en minikopia av Flevobike och alltså midjestyrd). Han begriper inte hur de kunnat bli så trångsynta och ovilliga att anta nya utmaningar.
HPV handlar ju om det rakt motsatta, eller hur?
olaf
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPVS Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
Ponera att HPV Sverige beslutar att ett pris ska instiftas. Priset döps till Den Gyllene hPvedalen och ska ges till den person eller organisation som under året gjort förtjänstfulla insatser inom HPV. Föreningen gör detta dels för att HPV Sverige ska bli mer känt, dels för att höja medias intresse för HPV.
På vilka kriterier ska vinnaren utses? Ja, då måste vi först fundera över vad vår förening står för. Det enda vi idag har att gå efter är verksamhetsbeskrivningen:
- bredda intresset för alla fordon av HPVtyp inom Sverige - stödja HPV i alla dess former
På dessa brett formulerade grunder skulle priset kunna gå till:
- den som byggt snyggaste triken - en kommuntjänsteman som kämpar för fler cykelvägar - företaget med flest jobbpendlare - någon som utvecklat en ny tranmission - den liggist som under året kört längst - den liggist som kört snabbast
plus ett dussin andra vitt skilda bedrifter.
Jag menar att även om vi inte tänker dela ut något pris, så behöver vi bli mer konkreta kring föreningens mål och medel på kort och lång sikt.
olaf
On Saturday, April 3, 2004, at 04:19 PM, Olaf Johansson wrote:
Human povered vehicles handlar om humans och vehicles. I en förening som denna måste båda vara lika viktiga.
Lennart, jag tycker ditt inlägg illustrerar behovet HPV Sverige har av att
- tydligare definiera sin verksamhet
- ta ställning till vilka man önskar ska bli medlemmar
När det är gjort blir det enklare att uppfylla den verksamhetsbeskrivning som finns i stadgarna:
- bredda intresset för alla fordon av HPVtyp inom Sverige
- stödja HPV i alla dess former
För en så liten förening som denna, borde medlemsrekrytering stå högt på dagordningen. Dels för att det troligtvis finns många (latenta) HPV-sympatisörer bland allmänheten dels av ekonomiska skäl. För att kunna göra de saker som stadgarna föreslår (ordna träffar, diskussionsaftnar, studieresor, utställningar mm) behövs större medlemsbas (dvs mer pengar).
Med en tydligare profil och konkret formulerad inriktning som når och förstås av de grupper vi vill vända oss till, ökar chanserna att HPV Sverige kan växa.
Det får naturligtvis inte vara så att människor som brinner för HPV känner att deras intresse inte tas tillvara av HPV Sverige bara för att de inte tillhör "HPV-mainstream" (liggcyklar). Att liggcyklisterna är i majoritet är inget försvar utan ett lika dumt argument som när kommunens trafikplanerare ser ut över stadens bilvägsnät och säger: Nej, det är inte lönt att bygga cykelvägar här, alla åker ju bil!
Både HPV Sveriges hemsida och Trampkraft kan bli bättre anpassade för att beskriva och stimulera ett bredare och djupare spektrum av HPV
tycker
olaf
On Saturday, April 3, 2004, at 12:50 PM, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Hej Jan-Inge här kommer mejlet jag inte kan få in hälsn Lennart
Hej
Diskussionen om HPV Sveriges uppgift finner jag mycket intressant och principiellt viktig. Min syn på human powered vehicles är att liggcyklar endast är en mycket liten del av hela HPV konceptet. Jag har alltid tyckt att HPVS egentligen bara varit en "liggcykelklubb". Hur man breddar intresset för HPV uppfattar jag, utöver att rekrytera fler medlemmar, som att man vidgar gränserna för human powered vehicles, alltså spränger gränser åt alla håll, exempelvis nya användningsområden, ny teknik, hastighet, distans, höjd, djup. HPVS är i detta avseende en ganska begränsad förening, med vissa mindre undantag. Om man tittar på HPV föreningarna i USA, Holland, Tyskland och kanske något eller några ytterligare länder och deras olika verksamhetsgrenar och diskussioner, är det en helt annan och öppnare attityd vad gäller human powered vehicles. Att bilda specialavdelningar inom HPVS med exempelvis human powered boats och human powered flight är en början att se HPV konceptet i ett lite större perspektiv än det i mitt tycke snäva svenska liggcykelperspektivet.
Hälsningar Lennart Mellqvist
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Jan Almkvist -
Jan-Inge Ljungberg -
Krister Spolander -
Olaf Johansson -
Peter Markusson