Bilar vill ju minska luftmotstånd för bränsle är dyrt.
Muskeldrivna förare kan ju vilja minska för att kunna orka längre med högre fart.
Liggcyklar minskar ju luftmotstånd genom att minska den yta som möter luften. Ett annat sätt är ju att göra som velobilar? Man bygger in föraren in en strömlinjeformat hölje.
En kompromiss är att lägga till bakom ryggen på en upprätt cyklist nåt som minskar luftmotståndet. Okay kläder som inte fångar luften så bra.
Men såg det här som funkar på stora bilar.
"Boat tail reduces truck fuel consumption by 7.5 percent"
"a tapering protrusion mounted on the rear of a truck leads to fuel savings of 7.5 percent. The fuel savings, which also means a cut in emissions, were realized by the boat tail dramatically reducing the drag caused by the lower-pressure effect that occurs in the wake of a vehicle."
Alltså bakom min rygg när jag sitter upprätt på cykeln så bildas det virvlar som ökar luftmotståndet. Så om man tar på sig nån slags ryggsäck med "spoilers" eller vad det kan heta.
Hur mycket längre skulle man åka eller orka mer eller fortare?
Tex skillnaden mellan att cykla och sparka sig fram är stor för mig. Jag väger nu 104 har gått ner från 108kg.
Det går dubbelt så fort med cykel och med hälften så mycket kraft jfrt med att sparka fyrhjulig cykel.
Enligt sakkunskapen är den form som släpper luften viktigare än den som bryter densamma. För lägre luftmotstånd (med samma sitt/ståställning) är det alltså effektivast att börja med en bakkåpa. Där kan man ju också med fördel packa grejer... För en ståcykel blir den ju ganska hög, och ansluter dåligt till cyklisten som ju måste kunna röra sig rätt mycket - eller så får det bli en liten ankstjärt som kanske inte hjälper så mycket. Liggisten däremot ligger ju väldigt still, och en bakkåpa kan göra rejäl skillnad.
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Fred Werter fredwerter@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sun, November 8, 2009 5:30:16 PM Subject: [hpvs] Minska luftmotstånd mekaniskt?
Bilar vill ju minska luftmotstånd för bränsle är dyrt.
Muskeldrivna förare kan ju vilja minska för att kunna orka längre med högre fart.
Liggcyklar minskar ju luftmotstånd genom att minska den yta som möter luften. Ett annat sätt är ju att göra som velobilar? Man bygger in föraren in en strömlinjeformat hölje.
En kompromiss är att lägga till bakom ryggen på en upprätt cyklist nåt som minskar luftmotståndet. Okay kläder som inte fångar luften så bra.
Men såg det här som funkar på stora bilar.
"Boat tail reduces truck fuel consumption by 7.5 percent"
"a tapering protrusion mounted on the rear of a truck leads to fuel savings of 7.5 percent. The fuel savings, which also means a cut in emissions, were realized by the boat tail dramatically reducing the drag caused by the lower-pressure effect that occurs in the wake of a vehicle."
Alltså bakom min rygg när jag sitter upprätt på cykeln så bildas det virvlar som ökar luftmotståndet. Så om man tar på sig nån slags ryggsäck med "spoilers" eller vad det kan heta.
Hur mycket längre skulle man åka eller orka mer eller fortare?
Tex skillnaden mellan att cykla och sparka sig fram är stor för mig. Jag väger nu 104 har gått ner från 108kg.
Det går dubbelt så fort med cykel och med hälften så mycket kraft jfrt med att sparka fyrhjulig cykel.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Medans det för komforten då är viktigare med framkåpan, som skyddar ben och fötter, kanske även överkroppen, mot kyla och nederbörd. Hur stora är skillnaderna? Finns det nåt sätt att veta var man ska lägga ribban när man designar fram och bak?
Hej,
Såg i söndags på Mythbusters där de visade att en bil som har ytan formad som ytan på en golfboll drog ca 11% mindre bränsle = gav lägre luftmotstånd. Inbuktningarna var ca 8-10 cm i diameter och kanske 2 cm djupa. Inbuktningarna (dimples på engelska) på en golfboll är betydligt mindre och hur stora de skall vara för att vara optimalt kanske man får testa fram i vindtunnel. Klart är dock att det fungerar då en golfboll med dimples flyger 300-400 m medan en slät bara flyger kanske hälften. Nästa projekt blir väl att göra en helkåpa till cykeln med inbuktningar på eller kanske göra en cykeldräkt med inbuktningar :lol: Kanske Sam Whittingham kan slå nya rekord med en kåpa med dimples.
Dom som tävlingssimmar försöker också minska motstånd i dräkter genom att härma hajars skinn.
Man borde ju göra en cykeldräkt som har inbyggt krockskydd. Då kunde man kanske kombinera den med "dimples" för att minska luftmotståndet.
Nästa projekt blir väl att göra en helkåpa till cykeln med inbuktningar på eller kanske göra en cykeldräkt med inbuktningar :lol: Kanske Sam Whittingham kan slå nya rekord med en kåpa med dimples.
-- Ha, jag visste väl att min cykeldräkt var felsydd, den har bara utbuktningar, speciellt en stor mitt fram! Det måste vara därför det går så långsamt! Undrar om punktvis fettsugning skulle kunna hjälpa?
H.d.s.l. Bernt
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Är du säker på att det inte är krockskyddet du ser, Bernt? :roll: Har för mig att någon redan utvecklat en MC-jacka med airbags...
Hmm... undrar när krock-kudden löste ut? Den måste ha smyglöst ut för jag har inte märkt något, plötsligt en dag så var den bara där!
H.d.s.l. Bernt
--- Den tis 2009-11-10 skrev Joakim Barkström joakim.barkstrom@bredband.net:
Från: Joakim Barkström joakim.barkstrom@bredband.net Ämne: Re: [hpvs] Minska luftmotstånd mekaniskt? Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Datum: tisdag 10 november 2009 10.12
Är du säker på att det inte är krockskyddet du ser, Bernt? :roll: Har för mig att någon redan utvecklat en MC-jacka med airbags...
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Min krockkudde var det tänkt att jag skulle punktera med mycket cykling... hoppas bara att det inte blir genom att köra huvet i väggen alltför mycket...
Undrar om inte Tetz (zits;)) materialteori om turbulent strömning jämfört med laminär strömning på sin skumplast ligger ganska nära golfbollsteoremet. En yta som inte är helt slät, men som är det på ett sätt som inte ger alltför mycket virvlar, är troligen bättre i lägre farter. Skrattgropar eller skumplastporer? Kanske inte spelar så stor roll hur det ser ut i hastigheter under x km/h. Synd bara att alla (även jag själv) vill ha släta, blanka ytor på våra fordon. Ett tankefel, helt klart.
Tyvärr, dimples fungerar knappast. Vi cyklister ligger i fel område för Reynolds talet, vi är för stor och för långsam. Hade fysikens lagar varit lite förskjuten hade vi kanske kunnat sänka luftmotståndet kanske 10 gånger. Men icke så. Att det kan sänka luftmotståndet lite grann på en bil beror nog på att man skapar en mikroturbulent luftlager som gör att luftet ligger mot karossen liiite längre innan den blir helt turbulent. Men golfbollseffekten på cyklar kan vi glömma... jo aerodynamiker har redan försökt många ggr. om... (skulle förstås inte vara fel att optimera olika velomobiler förstås)
Lite förtydligande av mitt förra inlägg. Jag menar alltså inte att dimples inte fungerar alls, man kan styra och optimera luftflöden med hjälp av dimples. Och med små vingar, medvetna kanter mm. Det jag ville säga att det inte ger den spektakulära vinsten som på en golfboll genom att täcka hela fordonet...
Hej,
Mythbusters gjorde sitt test med en snittfart på 105 km/h och de sänkte bränsleförbrukningen med ca 11%. Det vill jag inte säga är lite. Sam Whittingham, Barbara Buatois med flera kör ju fortare än så så varför skulle det inte funka på en helkåpad cykel? Hade man möjlighet att bygga en streamliner så skulle det vara enkelt att testa skillnaden mellan dimples och en slät yta. Gjorde inte Tero ngt försök i ngn vindtunnel för några år sedan med olika modeller? Man kunde ju göra modeller med eller utan dimples och jämföra om man hade tilllgång till den där vindtunneln alltså.
Hej Torleif,
Som jag förtydligade i mitt andra inlägg, så går det att optimera. Men å andra sidan är Varna Tempest cykeln så mycket bättre än en bil - den har samma luftmotstånd som en bilspegel ungefär, Cd är 4gånger lägre redan! - att man lika bra helt sabbar aerodynamiken om man bara slänger på lite dimples oplanerad!
Sedan är vindtunneltester med små modeller inget bra att testa sånt för skaleffekter gör att fenomen relaterad till det kritiska reynoldstalet blir svårt att simulera pålitligt.
Tero är inte den enda som experimenterad med dimples, flera i HPV världen har redan försökt utan större framgång. Men som sagt, bara att man arbetar med att försöka förbättra aerodynimiken gör att man kommer hitta förbättringar. Särskilt om man börjar med nåt som är riktigt dåligt som en vanlig cykel ;)
Det finns redan företag som gör cykelrelaterade produkter med dimples, tex Zipp som har flera hjul med kolfiberfälg med små bulor i. De kallar tekniken ABLC:
http://www.zipp.com/technologies/aerodynamics/ablc.php
/Christian _________________________________________________________________ Hitta kärleken i vinter! http://dejting.se.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1002952
Stämmer. Dock ZIPP säger inte att luftmotståndet är lägre rakt fram (absolut), utom att dimples är till för att göra att aerodynamiken är fortsätt bra när det blåser mycket även från sidan (snett framifrån för hjulen). Sedan koster en hjulsats som en fin och ny liggcykel...
Jag har också en stor krockkudde fram men den hjälpte inte mycket de gånger jag voltat med cykeln. Ok cykeln voltade inte men jag gjorde det. Hade tur att jag lyckades skjuta cykeln tillräckligt långt till höger för att inte fastna i den när jag fortsatte framåt och mötte marken och hamnade på rygg. Had bara tur som inte blev skadad.
Om det nu inte var den grejen som gör att jag skriver förvirrat förstås. TRoligare någon tidig demens nåt.
Okay, när mon hjärna går på högvarv då tänker jag mig att vi har cykelbanor uppe i luften i tunnlar med medvind så manm cykla fort skyddad mot regn och is och snö. Med "Motorväg" så man aldrig möter en cyklist utan cyklar efter varandra och med omkörnings utrymme. en långsam fil för cykelflanörer och en högfart för de som ligger och kör fram i en 80 km eller nåt.
Men mina drömmar brukar krascha för nån Luddit har sabbat datorn som övervakar att ingen riskerar att köra på någon som 'är långsam i fel fil. Folk kan ju svimma eller får hjärtproblem och stå still och så kommer jag i 80 km då måste systemet ha någon slags övervaknign som varnar med ljud och ljusblink i rött.
Alltså så få bilar som möjligt och "Motorväg" för cyklar helt isolerat från övrig trafik. Det är min framtida dröm,.
Okay, när mon hjärna går på högvarv då tänker jag mig att vi har cykelbanor uppe i luften i tunnlar med medvind så manm cykla fort skyddad mot regn och is och snö. Med "Motorväg" så man aldrig möter en cyklist utan cyklar efter varandra och med omkörnings utrymme. en långsam fil för cykelflanörer och en högfart för de som ligger och kör fram i en 80 km eller nåt.
Jag hade en idé om att man skulle bygga två rör under Öresundsbron som man kunde cykla i. En till Danmark och en tillbaka. Givetvis med konstant medvind med hjälp av fläktar.
/Christian _________________________________________________________________ Nya Windows 7 - Hitta en dator som passar dig! Mer information. http://windows.microsoft.com/shop
Hej Christian,
Fin info. Zipp visar ju att det fungerar. Siffrorna o kurvorna visar att det är en stor skillnad mellan dimples och slät yta, men att även fälgens profil spelar stor roll för att minska luftmotståndet. Verkar som att de nu har dimples på alla sina hjul. Hörde att du beställt en Raptobike. Har du fått den ännu?
Hörde att du beställt en Raptobike. Har du fått den ännu?
Nej, det dröjer nog till efter jul. Vill ha lite speciella grejer...
/Christian _________________________________________________________________ Nya Windows 7 gör allt lite enklare. Hitta en dator som passar dig! http://windows.microsoft.com/shop
Den Tue, 10 November 2009 23:28 skrev chrisfast:
Jag hade en idé om att man skulle bygga två rör under Öresundsbron som man kunde cykla i. En till Danmark och en tillbaka. Givetvis med konstant medvind med hjälp av fläktar.
/Christian
Och hur mycket energi kostar det att hålla luften i rörelse i en sån där lång tunnel?? Kanske enklare att se till att det är lätt att ta med cykeln på den där andra luftmassan i rörelse. Den på insidan öresundståget... 8o
Och hur mycket energi kostar det att hålla luften i rörelse i en sån där lång tunnel?? Kanske enklare att se till att det är lätt att ta med cykeln på den där andra luftmassan i rörelse. Den på insidan öresundståget... 8o
Det finns gott om vindsnurror i Skåne :-) Och det kostar pengar att åka Öresundståg, cykeltunneln skulle vara gratis.
/Christian _________________________________________________________________ Hitta hetaste singlarna på MSN Dejting! http://dejting.se.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1002952
Den Wed, 11 November 2009 18:33 skrev favdw:
Den Tue, 10 November 2009 23:28 skrev chrisfast:
Jag hade en idé om att man skulle bygga två rör under Öresundsbron som man kunde cykla i. En till Danmark och en tillbaka. Givetvis med konstant medvind med hjälp av fläktar.
/Christian
Och hur mycket energi kostar det att hålla luften i rörelse i en sån där lång tunnel?? Kanske enklare att se till att det är lätt att ta med cykeln på den där andra luftmassan i rörelse. Den på insidan öresundståget... 8o
Behövs inga fläktar, bara att leda in luften som tågen tycker undan så blir det rätt bar fart.
På tal om medvind i tunnlar så finns det ju motvind också, även utanför tunnlar. Lite sifferexcercis ger oss i Gbg med vanlig sketen motvind om 10-15 m/s cirka 35-50 km/h påslag på luftmotstånd från hastigheten, till exempel längs kajen en vanlig höstmorgon. Orkar man då pressa upp cykeln i 20 så har man en luftström om ca 55-70 km/h mot sig. Hur långt har man kvar till Reynolds tal då?är det mach 1 eller 150 km/h eller vart hamnar vi? (jag vet alltså inte, är intresserad av att veta)
Urk, Mats, om sådana motvindar är vanliga i götet så undrar jag om inte en velomobil är att föredra, trots sin höga vikt. Få saker får en att le så brett som när man trampar en velomobil i motvinden...
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Eller så gör man som frederik föreslår, lägger in små veck m.m. på strategiska ställen. Enklare för en hemmabyggare?
Ja, medelvärdet för sep-dec ligger runt 4 m/s på Säve, vilket väl får anses vara rätt representativt. Sen blåser det alltid markant mer nära havet, och har du 4 i medelvind på Säve fpl så kan du räkna med 10 vissa delar av dygnet (maxima inträffar naturligtvis på väg till och från jobbet ;)).
Närmaste tidens prognoser ligger från 3 och uppåt 8 m/s medelvind - men naturligtvis är det både mer och mindre än så, det varierar under dygnet. På natten kan det ta i rejält, ibland. Denna hösten har jag tyckt mig se ett mönster: ökande vind under dagen, ibland byigt på natten men något lugnare på morgonen. På min cykelväg.
-
andersbrage2 -
B D -
Bernt Carlberg -
Christian Fasth -
Erik Stenlund -
Fred Werter -
Frederik -
Joakim Barkström -
Lasse -
Mats Leidö -
Mikael Seierup -
Torleif