Man funder när man cyklar hem från jobbet på kvällen och det är mörkt, är det bara antusiaster som använder cykelbelysning? Räknade hur många cykelister jag mötte med och utan belysning när jag cyklade hem i kväll, 62% saknade belysning. En rätt skrämmande siffra även om det bara är en på en knappt 5km lång sträcka och bara en kväll jag räknat, men jag upplever att det har varit lika illa även annars också. Hur ser det ut när ni andra cyklar på kvällen? -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
När jag cyklade hem vid 18:30-tiden så saknade c:a 2/3 belysning.
En cyklade dessutom i bredd med en annan cyklist som hade belysning så det var omöjligt att se honom. Höll på att krocka. Och detta trots att jag har både reflexväst och kraftig lysdiodlampa fram.
Hälsningar Martin
2008/10/14 Lasse lasse_vasteras@hotmail.com:
Man funder när man cyklar hem från jobbet på kvällen och det är mörkt, är det bara antusiaster som använder cykelbelysning? Räknade hur många cykelister jag mötte med och utan belysning när jag cyklade hem i kväll, 62% saknade belysning. En rätt skrämmande siffra även om det bara är en på en knappt 5km lång sträcka och bara en kväll jag räknat, men jag upplever att det har varit lika illa även annars också. Hur ser det ut när ni andra cyklar på kvällen? -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 14 okt, Lasse wrote:
Man funder när man cyklar hem från jobbet på kvällen och det är mörkt, är det bara antusiaster som använder cykelbelysning?
Men det är annorlunda på morgonen. Jag räknade iofs inte men så länge det var mörkt i morse så hade den överväldigande majoriteten lampa. Det kanske är så att eftersom det är mörkt när man åker hemifrån så är det lättare att komma ihåg att ta med sig lampan.
Det som dock skrämmer mig riktigt mycket är de svartklädda fotgängarna utan reflexer som är ute och rör på sig i mörkret.
/MaF
Många cyklister är livsfarliga. Jag kan förstå de som inte ser seriöst på cykling utan tycker cyklister mest är dödsföraktande galningar. Jag har inte räknat men det är beklämmande hur många som inte använder lyse när det är mörkt. Det här gynnar inte vår sak. Tvärtom ökar det "behovet" att få bort cyklister från allmänna vägar. Det är inte bara satsningar på bilismen som drabbar oss cyklister, utan det är nog minst lika mycket alla cyklister som inte har normalt cykelvett och det färgar beslutsfattarnas beslut om cykelsatsningar.
För övrigt tycker jag inte att det ska vara speciella satsningar på cykling. Cykel ska ingå lika naturligt i planeringsprocessen som bilen, hur många eller få det än är som cyklar. Anser man sig inte ha råd med cykelvägar får man se till att de allmänna vägarna erbjuder utrymme för cykel.
Jag har sett ett par cyklister nu med lyse på på dagen. Jag måste säga att det är helt otroligt, cyklisten syns på långt avstånd och man reagerar på det. Säkerhetsmässigt måste det vara mycket bra!
Fotgängare är om möjligt ännu värre trafikanter. De borde dessutom ha lyse på sig också när det är mörkt. På GC-stråk och cykelstråk vid trottoarer har de oftast ingen aning om att de är på eller i närheten av en körbana som trafikeras av fordon och att de bör bete sig därefter, men cyklarna är i alla fall borta från biltrafiken och då är väl alla nöjda... det här gör att jag tycker att lagen mot att cykla på trottoar är ganska meningslös, vad spelar det för roll när alla ändå vinglar överallt kors och tvärs?
Det roliga i sammanhanget är väl att dessa livsfarliga fotgängare och cyklister i många fall själva är bilister som gnäller på cyklister... ;) eller ta denne gnällande bilist och han/hon någon gång är tvungen att gå eller cykla... då tror jag knappast han/hon skiljer sig nämnvärt från dem han/hon gnäller på.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
2008/10/15 B D be_dal@yahoo.se:
Många cyklister är livsfarliga.
Hur många trafikanter dödas av cyklister?
/Mars
Hur många trafikanter dödas av cyklister?
/Mars --
3 promille av dem som dödas i kollisionsolyckor i vägtrafiken, har dödats i en kollision med cyklist. Resten dödas av...ja, det får ni fundera ut själva.
Mvh
Krister Spolander
http://www.vv.se/templates/page3wide____2040.aspx är vägverkets statistik. De har inte ens tagit med cyklar annat än som något som motorfordon kan kollidera med.
On 10/15/08, Krister Spolander krister@spolander.se wrote:
Hur många trafikanter dödas av cyklister?
/Mars
3 promille av dem som dödas i kollisionsolyckor i vägtrafiken, har dödats i en kollision med cyklist. Resten dödas av...ja, det får ni fundera ut själva.
Mvh
Krister Spolander
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den ons, 15 oktober 2008 10:34 skrev Krister Spolander:
Hur många trafikanter dödas av cyklister?
/Mars
3 promille av dem som dödas i kollisionsolyckor i vägtrafiken, har dödats i en kollision med cyklist. Resten dödas av...ja, det får ni fundera ut själva.
Mvh
Krister Spolander
Jag fick det till 7% av dödade i trafiken var cykelister, 33cykelister om kom av totalt 471. http://www.vv.se/templates/page3wide____2098.aspx
Det är 33 för mycket och användande av belysning och hjälm borde kunna sänka det markant, men av oss som är aktiva på forumet är nog använding av det högt. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
On Wed, 15 Oct 2008, Lasse wrote:
Jag fick det till 7% av dödade i trafiken var cykelister, 33cykelister om kom av totalt 471. http://www.vv.se/templates/page3wide____2098.aspx
Jopp, det är för mycket. Det jag tror Mars menar, och som jag håller med om, är att cyklister i sig sällan tillför dödligt krockvåld, utan att de allvarligaste olyckorna nästan alltid har en bil inblandad, oavsett vem som bilr skadad eller vem som var formellt vållande.
I en bilfri trafik (alt med mycket långsammare och lättare bilar) skulle vi slippa de flesta av de allvarliga olyckorna.
Det *finns* rena cykelolyckor, cykel-cykel och cykel-gående. Vanligast där har jag för mig (känns rimligt i alla fall) är singelolyckor, varav vissa kan få rätt allvarliga påföljder. "Orsak" till dessa är naturligtvis komplext, men en del kan ligga på väghållare som bygger undermålig infrastruktur med hål i cykelvägen osv. En hel del lär nog också vara pga bristande underhåll och handhavande; jag tycker man ser varje dag cylister med lösa stänkskärmstag på väg in i hjulet, kassar på styret etc. En del är naturligtvis mer svårförebyggda.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
--- Den ons 2008-10-15 skrev Per Eric Rosén per@rosnix.net:
I en bilfri trafik (alt med mycket långsammare och lättare bilar) skulle vi slippa de flesta av de allvarliga olyckorna.
Vägverkets vision är att bilanpassa allmänna vägar, och bara ha cykelvägar där det redan finns rejält med cykeltrafik. Hur de cykelvägarna (förmodligen mest GC-stråk för att öka samhällsnyttan, urk) kan komma att se ut ifall medel är begränsade och satsas på bilars kollisonsvåld, ja, det vet ni nog redan... till slut blir det ett väldigt glest lapptäcke av cykelvägar med stora luckor som cyklister blir hänvisade till, och hur kan det gynna cyklandet? Hela Sverige ser inte ut som storstadsregionerna... Att det är mest bilar som står för kollisionsvåldet "gynnar" alltså knappast vår sak.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
On Wed, 15 Oct 2008, B D wrote:
Att det är mest bilar som står för kollisionsvåldet "gynnar" alltså knappast vår sak.
Jag tror det för rätt målgrupp kan användas för att sälja in konceptet cykel: *vårt* trafiksystem orsaker bara 1/100 (eller vad det kan vara) av de skador bilbranschens gamla klumpiga system ger.
Det förutsätter rätt målgrupp; jag tror det skulle kunna funka på vissa öppensinnade folkpartister, om det finns sådana liberaler kvar. Det kan också användas för principresonemang om att det är den verksamhet som kan utgöra en risk för sin omvigning ska anpassa sig så att risk inte uppstår, även om det innebär krångel (sänkt fart tom) eller att låta bli.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Ja, men än så länge tänker planerare och Vägverket tvärtom. Man är kvar i det gamla flödestänkandet för bilar, trots att det redan på 90-talet gjordes undersökningar i EU som pekade på att ökad flödeskapacitet genererar mer biltrafik som proppar igen vägarna som leder till mer utbyggnad som leder till mer trafik som proppar igen vägarna som leder till mer utbyggnad...
Det här är en "sanning" som vi inte vill höra. När vi sitter i bilköerna ropar vi gärna efter bättre vägar, men i det stora perspektivet hjälper det alltså inte.
Med utbyggnaden av bilvägarna följer samhällets struktur. Ett klassiskt exempel är en av världens biltätaste städer, Perth, där det är ca 5 km mellan varje ärende. I en tysk stad, där man satsat på kollektivtrafik, gång och cykel, var medelavståndet till ärenden 300 m... det tog ungefär lika lång tid att göra sina i snitt 1,8 ärenden per dag, det är mest medelhastigheten som skiljer. Vi har en viss acceptans för saker att ta en viss tid. Kan vi röra på oss snabbare så gör vi det längre sträcka och vi fyller ut den här tiden med resande. Utom jag då, som beställer hem varor via internet eftersom jag inte kör bil...
Bilisterna skriker över hur mycket de betalar för att använda bilen, men frågan är vilka som får betala vad och vem som måste göra uppoffringar? Knappast bilisten i ett bilsamhälle...
Sen kan vi alltid hävda ökad frihet och valfrihet genom den ökade rörligheten som bilen ger. Ja, vi kan ha sommarstugan två mil längre bort i mer ostörd natur och kanske vid vatten, typ "å så vackert det är här, här måste vi bygga och anlägga en gräsmatta precis som i stan...", ifall motorvägen görs bredare och dras rakare. Vem kan argumentera mot sånt? Folk måste väl få välja, även om bilen inte bara används till det nödvändiga utan också av slentrian, till och med för att hämta barnen 400 m bort på dagis? En annan viktig drivkraft är regiontänkandet, att allt ska vara nära i regionen, att man ska kunna (bil)pendla till jobb inom hela regionen. Det här är en viktig pusselbit i marknadsföringen för att locka folk att bo, att locka potentiella skattebetalare. En kommun skryter gärna om närhet till flygplats och motorväg, medan man får vara glad om goda kommunikationer för cykel sträcker sig så långt som till utflyktsstråk... =/
Jag vill hävda allmänna vägar i första hand och cykelvägar i mån det anse motiverat, vilket det bevisligen inte alltid gör. För att göra allmänna vägar cykelvänligare måste biltrafiken bromsas upp och cyklisterna ges utrymme. Att hävda det i trafiksäkerhetsdebatten är inte lätt, min önskan skulle kräva fler offer på vägarna eftersom det skulle locka ut fler cyklister på dem.
Men den verkligt stora frågan är: Hur ska vi få fler cyklister att använda lyse? Reelight är väl enkelt att använda? Kan marknadsföring av Reelight öka användingen av lyse? I första hand behöver cyklister en lykta och inte lyse, eftersom så många cyklar utan lampa. En lykta, typ Reelight, gör att man syns i alla fall.
/Bruno
--- Den ons 2008-10-15 skrev Per Eric Rosén per@rosnix.net: '> > Att det är mest bilar som står för
kollisionsvåldet "gynnar" alltså
knappast vår sak.
Jag tror det för rätt målgrupp kan användas för att sälja in konceptet cykel: *vårt* trafiksystem orsaker bara 1/100 (eller vad det kan vara) av de skador bilbranschens gamla klumpiga system ger.
Det förutsätter rätt målgrupp; jag tror det skulle kunna funka på vissa öppensinnade folkpartister, om det finns sådana liberaler kvar. Det kan också användas för principresonemang om att det är den verksamhet som kan utgöra en risk för sin omvigning ska anpassa sig så att risk inte uppstår, även om det innebär krångel (sänkt fart tom) eller att låta bli.
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Frågan gällde ju inte andelen av alla dödade som är cyklister, utan hur många som dödas i en kollision med en cyklist. Det handlar om fotgängare som blir påkörda av en cyklist, eller en annan cyklist som blir påkörd av cyklisten, eller en mopedist och så vidare. Summerar man sådana offer för cyklisters rörelseenergi, så att säga, kommer man fram till att det rör sig om 3 promille av alla dem som dödas i kollisionsolyckor. Mvh Krister
Den ons, 15 oktober 2008 10:34 skrev Krister Spolander:
Hur många trafikanter dödas av cyklister?
/Mars
3 promille av dem som dödas i kollisionsolyckor i vägtrafiken, har dödats
i
en kollision med cyklist. Resten dödas av...ja, det får ni fundera ut själva.
Mvh
Krister Spolander
Jag fick det till 7% av dödade i trafiken var cykelister, 33cykelister om kom av totalt 471. http://www.vv.se/templates/page3wide____2098.aspx
Det är 33 för mycket och användande av belysning och hjälm borde kunna sänka det markant, men av oss som är aktiva på forumet är nog använding av det högt. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
På Vägverket menar man att cyklister är en särskilt olycksdrabbad trafikantgrupp, det är farligt att cykla, men de flesta olyckor beror på misstag från cyklisten som drabbar cyklisten själv.
/Bruno
--- Den ons 2008-10-15 skrev Krister Spolander krister@spolander.se:
Hur många trafikanter dödas av cyklister?
/Mars
3 promille av dem som dödas i kollisionsolyckor i vägtrafiken, har dödats i en kollision med cyklist. Resten dödas av...ja, det får ni fundera ut själva.
Mvh
Krister Spolander
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Nu är vi väl ändå på väg bort från ämnet med olycksstatistik och vägplanering?
Positionsljus (lykta) på cyklar underlättar faktiskt väldigt mycket för att urskilja cyklister i mörkret, men... mitt största problem är att behålla mina framlampor! 7st på 3år som blivit avskruvade.
Jag ser fram emot att någon skapar en kraftfull avbländad framlampa för cykel under femhundringen (med lämplig ack), mina 20W halogen-spotlight-strålkastare är lite för effektiva på att blända alla mötande.
Å andra sidan är det kanske uppgraderingsdags för min del? vidare mot överspänning av samma strålkastere med dubbla 7-cellers ni-mh-ackar (rc-bil typ) En sak är säker, ingen på vägen kommer missa min närvaro om jag sitter på rätt hoj...
Samtidigt känns det väldigt överdrivet med så mycket ljus på stadstransporten, och då är mina icke märkvärdiga led-lyktor bara till hjälp för dom som faktiskt VILL se dom, känns väldigt motsägelsefullt måste jag erkänna.
-- /Dmitriy Bokarew
Här på byn kan det också verka överdrivet med bra lampor, men med tanke på mörka cyklister och gående samt att det inte är upplyst överallt så är ett starkt lyse att föredra. Jag funderar på att montera den starka diodlampan vid sidan av sittbrunnen på Mangon på ett lätt demonterbart fäste och behålla originallyset som lykta. På så vis kan jag enkelt ta med mig lyset in efter turen, det här med stölder av lampor är ju inte särskilt uppmuntrande. Dessutom, om lampan sitter på höger sida så belyser den den viktiga kanten av vägen, ljuset är smalt så det mesta smiter förbi karossen, och det minskar något bländningsrisken för mötande, kanske. I alla fall värt att prova. Attans förkylning, annars hade jag varit ute och testat ikväll...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den tis, 14 oktober 2008 23:21 skrev Lasse:
Man funder när man cyklar hem från jobbet på kvällen och det är mörkt, är det bara antusiaster som använder cykelbelysning?
Jag tror/hoppas att det beror lite på var man cyklar. På en väl upplyst gata kan jag inte ärligt påstå att jag inte kan se cyklisterna. Då känns det fel att domdera, även om det såklart är trevligare med lysen än utan.
Är man ute på landet, eller om det av olika orsaker är sammetsvart ute, så är det såklart en helt annan sak.
Reelights och liknande verkar tillta i popularitet, liksom navdynamo, och det gör förhoppningsvis att färre cyklar utan lyse.
Erik Sandblom -- Oil is for sissies
On Oct 15, 2008, at 20:08 , Erik Sandblom wrote:
Den tis, 14 oktober 2008 23:21 skrev Lasse:
Man funder när man cyklar hem från jobbet på kvällen och det är mörkt, är det bara antusiaster som använder cykelbelysning?
Jag tror/hoppas att det beror lite på var man cyklar. På en väl upplyst gata kan jag inte ärligt påstå att jag inte kan se cyklisterna. Då känns det fel att domdera, även om det såklart är trevligare med lysen än utan.
Man tror man ser bättre än man gör, i synnerhet under dåliga siktförhållanden. För att man ska "se" något, krävs att sinnesintrycken når fram till medvetandet. De flesta sinnesintryck filtreras bort. I mörker dominerar synintryck från ljuskällor - de ger starkast signal. Om det regnar tillkommer reflektioner i regnvåta ytor och - för bilister - brytningseffekter i regndroppar på vindrutan. Att som cyklist utan cykellyse tro att man under dessa omständigheter syns för bilister är att leka med döden - sin egen, väl att märka.
Sverker
2008/10/18 Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se:
Man tror man ser bättre än man gör, i synnerhet under dåliga siktförhållanden. För att man ska "se" något, krävs att sinnesintrycken når fram till medvetandet. De flesta sinnesintryck filtreras bort. I mörker dominerar synintryck från ljuskällor - de ger starkast signal. Om det regnar tillkommer reflektioner i regnvåta ytor och - för bilister - brytningseffekter i regndroppar på vindrutan. Att som cyklist utan cykellyse tro att man under dessa omständigheter syns för bilister är att leka med döden - sin egen, väl att märka.
Jag kan bara hålla med, speciellt inne i stan med bilar som kör med halvljus. Egentligen borde man köra med bara parkeringsljus inne i stan på natten, man syns ju ändå som bilist. Så undviker man att blända bort alla andra som inte har lika starka ljus.
Men då åker man väl på böter antar jag.
Och döda alla som kör med dimljus+halvljus. Snacka om bländning!
Hälsningar Martin
--- Den lör 2008-10-18 skrev Martin Norbäck martin@norpan.org:
Och döda alla som kör med dimljus+halvljus. Snacka om bländning!
Hälsningar Martin
Julgranar, kallar jag dom. Det ger ballhetsfaktor. Tror dom.
/Bruno
__________________________________________________ Använder du Yahoo!? Är du trött på spam? Yahoo! E-post har det bästa spamskyddet som finns http://se.mail.yahoo.com
Trafikanter beware: 20W happy-halogenen har tagit ny form - vardagspendlar-styrlampa :twisted: blyack med brinntid ca 40-60min + 20W spotlight ihopmonterade till en enhet för montering under styret på en ståcykel. Den ursprungliga planen var att göra något med finare batterier och smäckrare konstruktion, men när priset för batterier och laddare åkte över 600:- så ledsnade jag och byggde en 120:- lampa i ny tappning istället.
provkörning planerad till imorgon kväll då jag först måste låna en limpistol för att färdigställa konstruktionen. -- /Dmitriy Bokarew
Halloj, Dmitriy och allihop!
Du måste komma förbi och visa upp den ikväll! (Jag levererar lite prylar under kvällen, men är nog hemma efter 20:00, snälla?)
16 okt 2008 kl. 20.32 skrev Dmitriy Bokarew:
Trafikanter beware: 20W happy-halogenen har tagit ny form - vardagspendlar-styrlampa :twisted: blyack med brinntid ca 40-60min + 20W spotlight ihopmonterade till en enhet för montering under styret på en ståcykel. Den ursprungliga planen var att göra något med finare batterier och smäckrare konstruktion, men när priset för batterier och laddare åkte över 600:- så ledsnade jag och byggde en 120:- lampa i ny tappning istället.
provkörning planerad till imorgon kväll då jag först måste låna en limpistol för att färdigställa konstruktionen. -- /Dmitriy Bokarew
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
-
B D -
Dmitriy Bokarew -
Erik Sandblom -
Krister Spolander -
Lasse -
Marcel van Eijk -
Martin Forssén -
Martin Norbäck -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen -
Sverker Fridqvist