Baeste Jan-Inge,
Okej, inga velomobiler kom till Vaerldsmiljoedagen i Karlskona och inga heller till Bilfri Dag aaret innan. Men, tredje gaangen gilt!!!
Nu undrar vi om naagon eller helst naagra med velomobiler kan komma till Karlskrona loerdagen den 12e september mellan 11:00 och 14:00. Vi firar Blifridag daa paa Klaipedaplatsen invid Stortorget. Det aer en vecka tidigt men det kanske aer bra foer er daa ni annars laer vara uppbokade! Vi kommer att ha informationsmaterial, musikunderhaallning, elektriska cyklar samt gratis haest-och vagn skjuts kring Stortorget. Att dessutom ha velomobiler rullande oever torget vore fantastiskt!!!
Vi staar foer resekostnaderna och lovar en trevlig halvdag. Hoppas denna gaangen att vi lyckas!
Ser fram emot ditt svar!
Vaenlig haelsning fraan Tanja Rebel som aldrig ger upp!
Jag kan förmedla kontakt för de som är intresserade att ställa upp
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Möllemadsvägen 40 E 239 42 Falsterbo
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Tänk om...
man tog några dagars semester, kunde gå in på en webbtjänst, kolla vägen mellan Hallstahammar och Karlskrona (är väl ca 46 mil utan motorvägar), skriva upp några enkla vägnummer, ha hygglig kondition så att man kan hålla omkring hundra watt under 9 timmar per dygn, packa velomobilen och dra iväg, och andra dagen landar man i Karlskrona och ställer ut sin velomobil där.
Det gick nog en gång i tiden, men inte längre. Vägar med mittbarriär ser ut att beströ vägen söderut när man kollar på Vägverkets karta. När man zoomar in så anar man en massa specialvägar och omvägar man måste plita ner för att ta sig förbi dem, och när man väl når fram till dem IRL så visar det väl att en del av dem har hinder som inte gör dem lämpliga för velomobiler. Been there, done that. Det var en mardröm mellan Kungsör och Eskilstuna, där cykelväg var utmärkt på karta, men visade sig vara små vägar med rullgrus så man fick kämpa och ändå gick det bara i 10 km/h så till slut klev jag ur och drog velomobilen, och värre blev det... för en länk "cykelväg" var av sand och inte bredare än en stig som man nätt och jämt kunde gå på. Parallellt gick en jättefin väg - förstörd med mittbarriär.
Samma öde kommer att drabba vägen mellan Köping och Kungsör. Jättebra, platt och snabb att cykla idag och dessutom är det inte långt, men med mittbarriär motas cyklister åt sidan och vägen blir inte lika effektiv och allt blir krångligare.
Det här är ett lyxproblem, men nog är det lite synd?
Man önskar att alla cykelbarriärer var försedda med parallella cykelvägar av god kvalitet och som dessutom var skyltade, varför inte med "bilvägens" nummer?
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Pre-ciiiis, Bruno. Det låter kanske väldigt neggigt, men belyser tydligt situationen för velomobiler... i Sverige idag. Det kanske inte är helt utan yttre orsaker att vår marknad för velomobiler i stort sett inte finns.
--- Den lör 2009-08-22 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Pre-ciiiis, Bruno. Det låter kanske väldigt neggigt, men belyser tydligt situationen för velomobiler... i Sverige idag. Det kanske inte är helt utan yttre orsaker att vår marknad för velomobiler i stort sett inte finns.
Japp. Tyvärr kan verkligheten vara en smula negativ ibland... Jag har själv upplevt förvandlingen från generös väg till instängslad, trång och otrygg väg i just velomobil. Samt nämnda "alternativväg", en av anledningarna till att jag ryggar för sommarcykelvägar. Längre sträckor kan inte planeras utifrån vad som är angivet som cykelbart, vägen måste upplevas i verkligheten för att bedömningen ska bli korrekt. Ibland är det helt löjeväckande vad de styrande anser är cykelbar väg, men det är klart, en vanlig cykel som man kan slänga upp på axeln kan man ju ta sig fram med överallt, dock inte alltid med den pace man tänkt sig kanske... Det är ju sååå viktigt med framkomlighet och fart med bil, och för oss billösa kan framkomlighet med cykel kännas som en lika självklar rättighet som vi dock alltför ofta förvägras. Jag är emot att cykeln ses som ett alternativ - då görs den bara till ett bihang till bilen. Den är inte ett alternativ, utan ett fordon som ska få stå på egna ben, inte minst med hänsyn till alla som cyklar för att inte bilen är ett alternativ för dem.
Utbyggnaden av vajervägar känns som en ond mardröm för en velomobilist. Så pass att jag funderar allvarligt på att inte lägga krut på velomobil längre. En velomobil trivs på fina vägar där man kan ånga på i 30 med högst måttlig ansträngning. Att cykla några mil på landsväg med en sådan är ingenting. Det är ju så synd att dessa förbaskade vajervägar hackar sönder landskapet, och eventuella cykelvägar av tveksam kvalitet kommer inte erbjuda samma raska och lätta framfart.
Fortfarande tror förresten Vägverket, med anledning av ett svar från ytterligare handläggare från deras sida, att över 5 km slutar man i princip att cykla, så därför behöver man inte sörja för ett allmänt vägnät för cyklister annat än i tätort, förutom turism och cykelväg till badställen etc. En generell framkomlighet finns inte på deras karta. För dem likställs allmän väg med bilväg, eftersom de flesta kör bil - övriga fordon struntar man i.
Det behövs en tankevända. En reaktion jag får när jag funderar på att kunna skjutsa äldre barn på cykel är att jamen de kan ju cykla själva. Jaha, men hur kommer det sig då att äldre barn kan skjutsas med bil utan att det väcker några funderingar? Åh, jahaaa, ja det har du ju rätt i förstås... Det behövs som sagt en tankevända, motviljan mot cykeln är djupt rotad i folksjälen, trots att ändå cykel används ganska flitigt fortfarande i vårt biltillvända, í det närmaste cykelfientliga samhälle.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Många trafikplanerare tror att cykelns maxpotential stannar vid 5 km, vilket alltså präglar deras planeringstänk. Det är emellertid en feltolkning av reslängdsdata. Det är i och för sig riktigt att de flesta cykelresor inte är längre. Men det beror helt enkelt på att de flesta människor i Sverige bor i tätort och att de flesta tätorterna är så små att cykelresorna inte kan bli längre (om man inte tar en omväg till färdmålet).
I geografiskt större tätorter, som Stockholm, visar det sig att den genomsnittliga cykelresan är dubbelt så lång, 9-10 km. På en del relationer, exempelvis Värmdölandet - Stockholm, är det vanligt med ännu längre cykelresor, bortåt 20 km.
Cykelns potentiella räckvidd är alltså mycket större än vad planerarna antar. Genomsnittskommunen innehåller sex tätorter, de allra flesta så pass nära varandra att de kan bindas ihop med bilfria cykelbanor. Det skulle frigöra den stora potentialen som faktiskt finns för exempelvis arbetspendling på längre distanser.
Därför är det så viktigt att slå hål på myten om cykelns korta räckvidd.
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 22 augusti 2009 23:02 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Velomobiler till Karlskrona
--- Den lör 2009-08-22 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Pre-ciiiis, Bruno. Det låter kanske väldigt neggigt, men belyser tydligt situationen för velomobiler... i Sverige idag. Det kanske inte är helt utan yttre orsaker att vår marknad för velomobiler i stort sett inte finns.
Japp. Tyvärr kan verkligheten vara en smula negativ ibland... Jag har själv upplevt förvandlingen från generös väg till instängslad, trång och otrygg väg i just velomobil. Samt nämnda "alternativväg", en av anledningarna till att jag ryggar för sommarcykelvägar. Längre sträckor kan inte planeras utifrån vad som är angivet som cykelbart, vägen måste upplevas i verkligheten för att bedömningen ska bli korrekt. Ibland är det helt löjeväckande vad de styrande anser är cykelbar väg, men det är klart, en vanlig cykel som man kan slänga upp på axeln kan man ju ta sig fram med överallt, dock inte alltid med den pace man tänkt sig kanske... Det är ju sååå viktigt med framkomlighet och fart med bil, och för oss billösa kan framkomlighet med cykel kännas som en lika självklar rättighet som vi dock alltför ofta förvägras. Jag är emot att cykeln ses som ett alternativ - då görs den bara till ett bihang till bilen. Den är inte ett alternativ, utan ett fordon som ska få stå på egna ben, inte minst med hänsyn till alla som cyklar för att inte bilen är ett alternativ för dem.
Utbyggnaden av vajervägar känns som en ond mardröm för en velomobilist. Så pass att jag funderar allvarligt på att inte lägga krut på velomobil längre. En velomobil trivs på fina vägar där man kan ånga på i 30 med högst måttlig ansträngning. Att cykla några mil på landsväg med en sådan är ingenting. Det är ju så synd att dessa förbaskade vajervägar hackar sönder landskapet, och eventuella cykelvägar av tveksam kvalitet kommer inte erbjuda samma raska och lätta framfart.
Fortfarande tror förresten Vägverket, med anledning av ett svar från ytterligare handläggare från deras sida, att över 5 km slutar man i princip att cykla, så därför behöver man inte sörja för ett allmänt vägnät för cyklister annat än i tätort, förutom turism och cykelväg till badställen etc. En generell framkomlighet finns inte på deras karta. För dem likställs allmän väg med bilväg, eftersom de flesta kör bil - övriga fordon struntar man i.
Det behövs en tankevända. En reaktion jag får när jag funderar på att kunna skjutsa äldre barn på cykel är att jamen de kan ju cykla själva. Jaha, men hur kommer det sig då att äldre barn kan skjutsas med bil utan att det väcker några funderingar? Åh, jahaaa, ja det har du ju rätt i förstås... Det behövs som sagt en tankevända, motviljan mot cykeln är djupt rotad i folksjälen, trots att ändå cykel används ganska flitigt fortfarande i vårt biltillvända, í det närmaste cykelfientliga samhälle.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Aug 23, 2009, at 7:50 , Krister Spolander wrote:
Många trafikplanerare tror att cykelns maxpotential stannar vid 5 km, vilket alltså präglar deras planeringstänk. Det är emellertid en feltolkning av reslängdsdata. Det är i och för sig riktigt att de flesta cykelresor inte är längre. Men det beror helt enkelt på att de flesta människor i Sverige bor i tätort och att de flesta tätorterna är så små att cykelresorna inte kan bli längre (om man inte tar en omväg till färdmålet).
Ett bra exempel på hur felaktiga förutsättningar leder till felaktiga konklusioner. Det är alltid viktigt - och ofta riktigt svårt - att analysera vilka underförstådda eller "självklara" antaganden man gör i ett resonemang. Här gäller det antagandet att cykelresor begränsas till 5 km för att folk väljer andra färdmedel vi längre resor. När man har exponerat antagandet kan man undersöka fakta, och kan då få helt andra resultat.
- Sverker
Mötte själv detta problem när jag med tvåhjulig liggcykel försökte ta mig mellan Skara och Göteborg. Denna sträckning är alternativen till E20 (som kanppast kan räknas som allmänväg) urusla. Utan ordentligt kartmaterial gav jag mig ut för att cykla de 130km (räknat genom E20s dragning). För att göra detta tänkte jag använda mig av Sverigeleden. Efter 7 timmarscyklande fick jag ge upp. Då hade jag kört sicksack genom landskapet säkert samma distans som den till Göteborg (skande tyvärr cykeldator men detta tempot brukar jag klara att hålla). Istället hade jag tagit mig 44km från Skara och upp mot hundra kilometer i andra riktningar. Cykelleder är oftast bra cykelvägar men som transport sträcka blev det ett skämt. Namnet Sverigeleden antyder att det skulle gå att röra sig genom Sverige i någon form av tempo. Men så byggs tydligen inte cykelkomunikationerna i dag. Mvh Anton
Den 23 augusti 2009 11.02 skrev Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se:
On Aug 23, 2009, at 7:50 , Krister Spolander wrote:
Många trafikplanerare tror att cykelns maxpotential stannar vid 5 km, vilket alltså präglar deras planeringstänk. Det är emellertid en feltolkning av reslängdsdata. Det är i och för sig riktigt att de flesta cykelresor inte är längre. Men det beror helt enkelt på att de flesta människor i Sverige bor i tätort och att de flesta tätorterna är så små att cykelresorna inte kan bli längre (om man inte tar en omväg till färdmålet).
Ett bra exempel på hur felaktiga förutsättningar leder till felaktiga konklusioner. Det är alltid viktigt - och ofta riktigt svårt - att analysera vilka underförstådda eller "självklara" antaganden man gör i ett resonemang. Här gäller det antagandet att cykelresor begränsas till 5 km för att folk väljer andra färdmedel vi längre resor. När man har exponerat antagandet kan man undersöka fakta, och kan då få helt andra resultat.
- Sverker
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej Anton,
jag gillar verkligen inte hur rätt jag har i den här frågan, och värre blir det vartefter tiden går. Jag har mejlat eniro om att det vore bra att kunna sortera bort mitträckevägar ur vägvisningen.
Jag är inte övertygad om nyttan av att kunna få fram cykelvägar på enirokartan, inte minst för att deras kvalitet stundtals kan vara rent skrattretande. Om man får en sådan utsortering så måste man gå in i varje enskild cykelvägssträcka och försöka bedöma. När jag cyklade till Fagerudd utanför Enköping från Hallstahammar, t ex, så åkte jag sträckan inklusive cykelvägar först med satellitkarta, för att försöka eliminera skämt till cykelvägar.
Sen finns det ju smala, tätt trafikerade vägar utan vägren som inte är mitträckevägar och som man gärna väljer bort med cykel, förstås. Att få en bra automatisk utsållning av vägar via karta är inte lätt, en sådan mekanisk funktion får nog gärna en hel del brister.
Som det är idag är det bäst att kombinera karttjänst som typ eniro med vägverkets vägkarta som visar olika vägtyper. Samt satellitbilder/flygbilder.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den Sun, 23 August 2009 07:50 skrev Krister Spolander:
Därför är det så viktigt att slå hål på myten om cykelns korta räckvidd.
Här är några uppgifter som kan spridas:
I Stockholm är den genomsnittliga cykelpendlingen 9 km I Göteborg pendlar 40% av cykelpendlarna längre än 5 km I Linköping är den genomsnittliga cykelresan 5 km Var tionde anställd i Köpenhamn med 10-15 km till jobbet väljer cykeln
Här finns källhänvisningar samt kartor som visar hur Köpenhamn och Århus planerar "stomcykelbanor" ut mot förorter 5-15 km från stadskärnan: http://www.ecoprofile.se/posts.asp?forum_id=&topic_id=1463#11738
Det intressanta med uppgifterna är kanske inte att avstånden är långa utan att såpass många bevisligen gör betydligt längre resor längre än 5 km, nu, här, idag.
Var kommer dem siffrorna ifrån? varje gång som man ifrågasätter folks bilvanor och andra vanor med för den delen, och kommer med andra uppgifter så vill folk att ha källor, däremot sina egna uttalanden brukar oftast grundas i att -men så här är det.
Simon
To: hpvs@lists.lysator.liu.se From: eriksandblom@yahoo.co.uk Date: Tue, 25 Aug 2009 23:12:52 +0200 Subject: Re: [hpvs] Velomobiler till Karlskrona
Den Sun, 23 August 2009 07:50 skrev Krister Spolander:
Därför är det så viktigt att slå hål på myten om cykelns korta räckvidd.
Här är några uppgifter som kan spridas:
I Stockholm är den genomsnittliga cykelpendlingen 9 km I Göteborg pendlar 40% av cykelpendlarna längre än 5 km I Linköping är den genomsnittliga cykelresan 5 km Var tionde anställd i Köpenhamn med 10-15 km till jobbet väljer cykeln
Här finns källhänvisningar samt kartor som visar hur Köpenhamn och Århus planerar "stomcykelbanor" ut mot förorter 5-15 km från stadskärnan: http://www.ecoprofile.se/posts.asp?forum_id=&topic_id=1463#11738
Det intressanta med uppgifterna är kanske inte att avstånden är långa utan att såpass många bevisligen gör betydligt längre resor längre än 5 km, nu, här, idag.
Oil is for sissies
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Använd nätet för att dela med dig av dina minnen till vem du vill. http://www.microsoft.com/sverige/windows/windowslive/products/photos-share.a...
Man kan alltid hävda mindre satsning på cyklister eftersom fler kör bilar, oavsett vilka siffror man presenterar och vilka källor de har, och det här med samhällsekonomiska kalkyler kan man verkligen undra över. En sak som är mycket intressant är att Vägverket i princip har valt bort cykeln i planeringen av landsvägar utan att ha något underlag alls för detta annat än möjligen olycksstatistik och tyckanden. Frågan är väl vilket samhälle vi vill ha, ett där det bara går att köra bil, eller där alla är välkomna att ta sig fram på det sätt de vill och kan. Nog blir det bra tråkigt ifall vi måste välja bort cykeln bara för att den har gjorts orealistisk av de som planerar samhället.. Själv tycker jag det är tråkigt att velomobilen och andra snabba cyklar inte längre kan trafikera allmänna landsvägar på ett självklart sätt.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den Wed, 26 August 2009 10:51 skrev S Deluxe:
Var kommer dem siffrorna ifrån? varje gång som man ifrågasätter folks bilvanor och andra vanor med för den delen, och kommer med andra uppgifter så vill folk att ha källor, däremot sina egna uttalanden brukar oftast grundas i att -men så här är det.
Här finns källhänvisningar (längst ner på sidan). http://www.ecoprofile.se/posts.asp?forum_id=&topic_id=1463#11738
I Malmö är de flesta bilresor kortare än 5 km.. Konstigt att de inte tagit hänsyn till detta i trafikplanerandet..
2009/8/23 Krister Spolander krister@spolander.se
Många trafikplanerare tror att cykelns maxpotential stannar vid 5 km, vilket alltså präglar deras planeringstänk. Det är emellertid en feltolkning av reslängdsdata. Det är i och för sig riktigt att de flesta cykelresor inte är längre. Men det beror helt enkelt på att de flesta människor i Sverige bor i tätort och att de flesta tätorterna är så små att cykelresorna inte kan bli längre (om man inte tar en omväg till färdmålet).
I geografiskt större tätorter, som Stockholm, visar det sig att den genomsnittliga cykelresan är dubbelt så lång, 9-10 km. På en del relationer, exempelvis Värmdölandet - Stockholm, är det vanligt med ännu längre cykelresor, bortåt 20 km.
Cykelns potentiella räckvidd är alltså mycket större än vad planerarna antar. Genomsnittskommunen innehåller sex tätorter, de allra flesta så pass nära varandra att de kan bindas ihop med bilfria cykelbanor. Det skulle frigöra den stora potentialen som faktiskt finns för exempelvis arbetspendling på längre distanser.
Därför är det så viktigt att slå hål på myten om cykelns korta räckvidd.
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 22 augusti 2009 23:02 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Velomobiler till Karlskrona
--- Den lör 2009-08-22 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Pre-ciiiis, Bruno. Det låter kanske väldigt neggigt, men belyser tydligt situationen för velomobiler... i Sverige idag. Det kanske inte är helt utan yttre orsaker att vår marknad för velomobiler i stort sett inte finns.
Japp. Tyvärr kan verkligheten vara en smula negativ ibland... Jag har själv upplevt förvandlingen från generös väg till instängslad, trång och otrygg väg i just velomobil. Samt nämnda "alternativväg", en av anledningarna till att jag ryggar för sommarcykelvägar. Längre sträckor kan inte planeras utifrån vad som är angivet som cykelbart, vägen måste upplevas i verkligheten för att bedömningen ska bli korrekt. Ibland är det helt löjeväckande vad de styrande anser är cykelbar väg, men det är klart, en vanlig cykel som man kan slänga upp på axeln kan man ju ta sig fram med överallt, dock inte alltid med den pace man tänkt sig kanske... Det är ju sååå viktigt med framkomlighet och fart med bil, och för oss billösa kan framkomlighet med cykel kännas som en lika självklar rättighet som vi dock alltför ofta förvägras. Jag är emot att cykeln ses som ett alternativ - då görs den bara till ett bihang till bilen. Den är inte ett alternativ, utan ett fordon som ska få stå på egna ben, inte minst med hänsyn till alla som cyklar för att inte bilen är ett alternativ för dem.
Utbyggnaden av vajervägar känns som en ond mardröm för en velomobilist. Så pass att jag funderar allvarligt på att inte lägga krut på velomobil längre. En velomobil trivs på fina vägar där man kan ånga på i 30 med högst måttlig ansträngning. Att cykla några mil på landsväg med en sådan är ingenting. Det är ju så synd att dessa förbaskade vajervägar hackar sönder landskapet, och eventuella cykelvägar av tveksam kvalitet kommer inte erbjuda samma raska och lätta framfart.
Fortfarande tror förresten Vägverket, med anledning av ett svar från ytterligare handläggare från deras sida, att över 5 km slutar man i princip att cykla, så därför behöver man inte sörja för ett allmänt vägnät för cyklister annat än i tätort, förutom turism och cykelväg till badställen etc. En generell framkomlighet finns inte på deras karta. För dem likställs allmän väg med bilväg, eftersom de flesta kör bil - övriga fordon struntar man i.
Det behövs en tankevända. En reaktion jag får när jag funderar på att kunna skjutsa äldre barn på cykel är att jamen de kan ju cykla själva. Jaha, men hur kommer det sig då att äldre barn kan skjutsas med bil utan att det väcker några funderingar? Åh, jahaaa, ja det har du ju rätt i förstås... Det behövs som sagt en tankevända, motviljan mot cykeln är djupt rotad i folksjälen, trots att ändå cykel används ganska flitigt fortfarande i vårt biltillvända, í det närmaste cykelfientliga samhälle.
/Bruno
__________________________________________________________Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Den lör 2009-08-29 skrev Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com:
I Malmö är de flesta bilresor kortare än 5 km.. Konstigt att de inte tagit hänsyn till detta i trafikplanerandet..
Hur menar du då?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
2009/8/31 B D be_dal@yahoo.se
--- Den lör 2009-08-29 skrev Petter Wingren-Rasmussen <petterwr@gmail.com
: I Malmö är de flesta bilresor kortare än 5 km.. Konstigt att de inte tagit hänsyn till detta i trafikplanerandet..
Hur menar du då?
De räknar ju med att de flesta cykelturer är kortare än 5 km och cykelvägarna har blivit därefter. Rent logiskt borde ju bilvägarna se ungefär likadana ut, eftersom de flesta bilturer också är kortare än 5 km.
Jag förstår faktiskt inte varför vägverket överhuvudaget bygger några vägar mellan samhällen som ligger mer än 5 km från varandra..
[/ironi av]
Det är sant, Petter, att jag inte tänkte på det. Man kan använda samma argumentering mot att bygga bilvägar som mot cykelvägar, det är samma logik och brist på vett, om man bortser från de totala mängderna.. Men om man inte byggde bilvägar mellan städerna skulle samhället kollapsa (eller äntligen utvecklas åt det mer hållbara hållet), om man inte bygger cykelvänliga vägar mellan tätorterna skulle det knappast märkas i dagsläget, och med nuvarande cykelpolitik skulle cykeln bli en "dead end", en lyx några få förunnat.
Förresten går det utmärkt att pendla korta sträckor med velomobil. Har 2,5 km till jobbet och på rakorna marschar jag kring 35-40. Den parallella cykelvägen ter sig löjlig i sammanhanget, så jag använder "bilvägen". Får se om någon polis kommer och motar bort mig från den allmänna vägen.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Hmmm, hon har lovat att stå för resekostnaderna ser jag. Synd att man inte har vm, jag hade nog satt mig på tåget och åkt ner(med vm:en som extra frakt, men betalar dom så betalar dom väl). Vad gör man inte för att bli berömd?
Kanske fler skulle komma om inbjudan utvidgades till att omfatta ävan andra HPVer. Bilfria transporter kan se ut på många sätt.
Och här kan man passa på att tacka Erik S. för den fina websiten ecoprofile.se. Tror inte att jag har gjort det förut, så det är väl dags nu. Gillar den verkligen! Bra artiklar, trevligt gränssnitt, tja, helt enkelt en riktigt bra resurs och en gnistrande liten ädelsten i den skattkista vi kallar HPV Sverige. Tack Erik!
Den Thu, 27 August 2009 19:46 skrev zixvelo:
Och här kan man passa på att tacka Erik S. för den fina websiten ecoprofile.se. Tror inte att jag har gjort det förut, så det är väl dags nu. Gillar den verkligen! Bra artiklar, trevligt gränssnitt, tja, helt enkelt en riktigt bra resurs och en gnistrande liten ädelsten i den skattkista vi kallar HPV Sverige. Tack Erik!
Oj det var snällt sagt. Det har jag tänkt på några gånger sen du skrev det!
Tack!
Ja, Bruno, det är mycket som ter sig löjligt när man använder cykeln som ett fordon, inte prydnadssak i trädgården. Jag är så förb... just nu under mitt cyklande till och från jobbet i verkligheten här i Gbg så det är inte värt jag skriver.
--- Den fre 2009-09-04 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Ja, Bruno, det är mycket som ter sig löjligt när man använder cykeln som ett fordon, inte prydnadssak i trädgården. Jag är så förb... just nu under mitt cyklande till och från jobbet i verkligheten här i Gbg så det är inte värt jag skriver.
Skriv till berörda planerare, skriv till vägverk! Det är bra att skriva av sig till dem så folk fattar att man inte är nöjd med sakernas tillstånd. Annars får de ju aldrig veta och lever i villfarelsen att allt är ok.
Förbifart Stockholm kostar 27 miljarder. Bilister trängs ner i tunnlar där de utsätts för ohälsa, undrar vilka dödstal det skulle motsvara... biltrafiken ökar när det hållbara samhället, oavsett klimateffekter, kräver att den minskar.
En cykelväg på omkring 1,5 mille per km... de där pengarna skulla räcka till nästan 2000 mil cykelväg!
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Ja, det handlar egentligen inte så mycket om att cykelvägar inte finns i Göteborg som att dom lägger ut cykelvägarna och planerar korsningarna som fulla höns.
Oj, jag är visst fortfarande arg...
Det jag tror är mest frustrerande är att jag hela tiden cyklar genom stan med en känsla av att alla hatar mig och vill att jag ska försvinna. Inte för att folk gör det, utan för att situationen i trafiken leder mig in i dom känslorna. Vet inte om jag gör mig förstådd, och nej, jag är egentligen inte särskilt deprimerad i övrigt just nu, men det känns verkligen precis så just när jag cyklar genom stadens gator på väg till mitt lilla jobb. Vad hjälper det med bra cykel (som jag snart skaffar.... nån gång) om man ändå blir inklämd på trottoarer eller ut i bilfiler p.g.a. vägbyggen, får köra långa omvägar, tvärstoppa, stå vid 8-9 (sic!) rödljus där bilarna står vid 3 o.s.v. Det suger! Det suger fett!
Snart är det inte längre vägverket som får mot ta arga brev: http://www.byggvarlden.se/naringsliv/article630098.ece.Tror knappas detta hjälper till att slå ihop alla trafikmyndigheter för att cykelvägarna ska få större prioritet. Dessutom är nog allt hopp om att se sattsningar på järnvägen när redan banverket som egen myndighet aldrig får bygga några nya sträckningar. Det är ett sjuk sammhälle vi lever i där vi ska drivas av marknadskrafter men ökat tåg och annat alternativresande inte berättigar till några nya investeringar i dess infrastruktur. Däremot är det värt att lägga vilka summer som hellst på att säkra billismensframtid med de vackra konsikvenserna: fettma, ohälsa och sjukdommar, dödsfall, skador, förstörandet av natur, sociala orättvisor... listan kan göras lång.
Den 4 september 2009 16.19 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Ja, det handlar egentligen inte så mycket om att cykelvägar inte finns i Göteborg som att dom lägger ut cykelvägarna och planerar korsningarna som fulla höns.
Oj, jag är visst fortfarande arg...
Det jag tror är mest frustrerande är att jag hela tiden cyklar genom stan med en känsla av att alla hatar mig och vill att jag ska försvinna. Inte för att folk gör det, utan för att situationen i trafiken leder mig in i dom känslorna. Vet inte om jag gör mig förstådd, och nej, jag är egentligen inte särskilt deprimerad i övrigt just nu, men det känns verkligen precis så just när jag cyklar genom stadens gator på väg till mitt lilla jobb. Vad hjälper det med bra cykel (som jag snart skaffar.... nån gång) om man ändå blir inklämd på trottoarer eller ut i bilfiler p.g.a. vägbyggen, får köra långa omvägar, tvärstoppa, stå vid 8-9 (sic!) rödljus där bilarna står vid 3 o.s.v. Det suger! Det suger fett! -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
"http://www.byggvarlden.se/naringsliv/article630098.ece"
Tack, Anton, för länken! Det visste jag inte. Här gäller det att vara tidigt framme i dessa organisationer (Trafikverket och Trafikanalysmyndigheter (eller vad den kommer att heta)). Jag undrar om det till och med går att jaga rätt på utredaren/arna? Kommer Transportstyrelsen vara kvar eller bakas in i detta?
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Mats, jag känner detsamma. Och man kan vara förbannad över sakernas tillstånd utan att vara deprimerad eller negativ. Tvärt om kan det ge kraft att göra något. Att gå genom tillvaron i någon sorts liknöjdhet och i en tro att allt ordnar sig, eller ännu värre, att man inte kan påverka, leder ingenstans men är väl typiskt svenskt.
Cykeln upplevs som en andra klassens fordon, när det idag borde vara första klassens med företräde framför bilen. Sverige saknar idag visioner och drömmar när det gäller cykeln och dess möjligheter. Vi måste ha visioner och drömmar för att kunna åstadkomma något, att vara "realistisk" och hela tiden utgå från vad folk gör eller kan tänkas göra idag leder ingen vart. Se bara på hur begränsande det känns när Vägverket hävdar att man bara ska ta hänsyn till cyklar där redan många cyklar.
Vägverket har själv visioner som kan te sig orealistiska, och jag tänker då närmast på nollvisionen. Ändå jobbar man stenhårt på det på en hög nivå i samhället.
För ett bra tag sedan nu läste jag om en politiker, jag tror hon var vänsterpartist från Västerås som jobbade i Riksdagen, om jag inte totalt missminner mig. I alla fall så hade hon insett att cykelinfrastrukturen måste få en uppryckning och man måste ta hänsyn till flödet.
Det får inte vara som det är idag, att fina raka huvudleder kantas av cykelväg där det är stopp var tjugonde meter. Det får inte heller vara så att cykeln är berättigad först när den är på cykelbana. Man kan ha lika bråttom i en bil som på en cykel (även om det inte alltid går lika snabbt, ibland går till och med cykeln snabbare...) - varför ska vi motas upp på backiga, kurviga GC-banor där även rullatorer och hundar utgör hinder i körbanan, när det finns en plan, rak, snabb och effektiv väg bredvid, och man i övrigt blir bortmotad på det sätt vägarna utformas?
Både i planeringen och sedan ute på vägarna måste man arbeta för en respekt för alla fordon på allmänna vägar. Så sker inte idag. Cykeln glöms i de allra flesta fall bort ifall ingen protersterar högljutt. Än mer bortglömda blir de små fordon som inte platsar inom cykelkonceptet och som är för små eller klena för att vara en riktig bil..
Rättviseaspekten blir särskilt tydlig nu när jag är engagerade i kommunens arbetsmarknadsenhet. Där finns de som inte har körkort och kanske har svårt att få körkort, och som cyklar året runt i ur och skur.. Ska vi verkligen göra livet mindre drägligt för dessa? Jag kan slå vad om att Vägverket inte skänker dessa människor en endaste tanke.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Hmmm... Det skulle kunna bli något positivt också. Med en verkschef med rätt inställning och driv. Men ett oerhört komplext uppdrag att axla. Att rätt person hamnar på den platsen lär vara avgörande. Det får nog bli ämnet för kvällsbönen den närmaste tiden för oss HPVS:are...
Ja, Mats, kvällsbönen kan ge kraft till att göra något. Våra diskussioner med Vägverket riskerar att försvinna i den här villervallan, det får den inte göra efter allt jobb som lagts ner på detta. Det gäller nu att jaga rätt på ansvarigt folk i den här processen och vara med från början!
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Borde egentligen byta tråd, men men...
Mats, i Nederländerna känner man sig nog välkommen med cykel. Många landsvägar verkar ha parallella cykelvägar eller vägar för lokaltrafik med begränsad hastighet på båda sidor om vägen. Däremot i städerna har de i detta flacka land gjort samma misstag som här, leder cykelvägarna ner i tunnlar under vägarna och på så vis skapat onödiga konstgjorda backar och begränsar flödet i cykelvägssystemet.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
On Sep 5, 2009, at 16:18 , B D wrote:
Borde egentligen byta tråd, men men...
Mats, i Nederländerna känner man sig nog välkommen med cykel. Många landsvägar verkar ha parallella cykelvägar eller vägar för lokaltrafik med begränsad hastighet på båda sidor om vägen. Däremot i städerna har de i detta flacka land gjort samma misstag som här, leder cykelvägarna ner i tunnlar under vägarna och på så vis skapat onödiga konstgjorda backar och begränsar flödet i cykelvägssystemet.
Det finns en skillnad mellan Sverige och Nederländerna, den gäller åtminstone i Eindhoven, och det är att dessa backar är mycket flacka, så att det inte är någon större ansträngning att cykla uppför, och så att man inte behöver bromsa på väg nedför.
I Lund har man byggt om flera korsningar på senare tid med cykelvägar under bilvägen, med liknande design som i Eindhoven, dvs mycket flacka lutningar.
Om man gör på detta sätt är det ekonomiskt rimligare att gräva ner cykelvägen än att gräva ner eller höja upp bilvägen. Det blir helt enkelt så mycket mindre att gräva. Så jag vill inte klaga på detta, i synnerhet eftersom trafikflödet för cyklister förbättras avsevärt, jämfört med trafikljusen där fanns tidigare.
- Sverker
-
Anton Broberg Holm -
B D -
Erik Sandblom -
Jan-Inge Ljungberg -
Krister Spolander -
Mats Leidö -
Olaf Johansson -
Petter Wingren-Rasmussen -
S Deluxe -
Sverker Fridqvist