I samband med byggande av en 2+1-väg förbjuds oftast möjligheten för cyklar att färdas på sträckan eller så blir det så farligt för cyklister att de inte kan färdas längs sträckan. Dels blir det för trångt, dels tillåts hastigheter mellan 90–110 km/h. Det betyder att vi får en säkrare bilmiljö, samtidigt som cykeltrafikanterna hänvisas till andra vägar. De alternativa vägarna kan ibland ligga parallellt med den nya 2+1-vägen och därmed uppstår inga större problem för cyklister. Men lika ofta blir de alternativa vägarna längre och det upplevs som krångligt att använda cykel. I dessa fall behövs det även byggas nya cykelbanor längs med vägen. Vi anser att när 2+1-vägar byggs så ska alltid cykeltrafikanternas perspektiv vara lika viktiga att beakta som trafiksäkerheten för bilister.
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&dokid=GW020&sourceid=%7B5FE... 2008/09:T402 Cykel i framtiden
-- Oil is for sissies
På ett enda ställe har jag sett en vettig lösning för cyklar på en 2+1väg. E22 i Blekinge mellan Listerby och Nättraby, där har på den östgående sidan av vägen satt vajerräcke så det har blivit en cykelbana. Att man inte bygger så överallt, som cykelist känner man sig allt tryggare när man får ett vajerräcke mellan sig och biltrafiken.Ofarligt blir det väl inte men klart den bästa lösningen jag sett någonstans ännu. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
Erik Sandblom wrote:
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&dokid=GW020&sourceid=%7B5FE... 2008/09:T402 Cykel i framtiden
Hittar inte mitt ex av propostionsordninen fr hösten; vet du när motionen kommer upp?
Den tor, 09 oktober 2008 20:15 skrev Rickard B Hansson:
Erik Sandblom wrote:
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nidA0&dokid=GW020&s ourceid=%7B5FE3BC9C-32EA-4AB9-A6B8-CCF568711028%7D#_Toc20994 5151Motion 2008/09:T402 Cykel i framtiden
Hittar inte mitt ex av propostionsordninen fr hösten; vet du när motionen kommer upp?
Nej tyvärr. -- Oil is for sissies
Mycket interessant. Det här är verkligen en sak som jag tycker det är värt att demonstrera för, eller försöka ordna någon annan form av manifestation.
Säg gärna ifrån när ni vet mer :)
/Petter
On 10/10/08, Erik Sandblom eriksandblom@yahoo.co.uk wrote:
Den tor, 09 oktober 2008 20:15 skrev Rickard B Hansson:
Erik Sandblom wrote:
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nidA0&dokid=GW020&s ourceid=%7B5FE3BC9C-32EA-4AB9-A6B8-CCF568711028%7D#_Toc20994
5151Motion 2008/09:T402 Cykel i framtiden
Hittar inte mitt ex av propostionsordninen fr hösten; vet du när motionen
kommer upp?
Nej tyvärr.
Oil is for sissies
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Man är fortfarande fast i nollvisionsfällan. Allmänna vägar ska vara allmänna, det vill säga cyklister ska vara tillåtna. Här låter det nästan som om cyklister ska förbjudas på allmänna vägar där hastigheten är över 30 km/h och bara tillåtas på körbanor för cykel och cykelvägar. Det är INTE bra.
Rätta mig om jag uppfattat förslaget fel. I övrigt är det skönt att inte vara ensam om att ha uppfattat skalan av problemet med att cyklister blir alltmer missgynnade i trafikmiljön och att inte cyklister reagerar mer och vissa till och med är uppgivna är upprörande, särskilt som det uppenbarligen finns både föreningar och politiker som tänker på cyklisters bästa.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
On Fri, 10 Oct 2008, B D wrote:
Man är fortfarande fast i nollvisionsfällan. Allmänna vägar ska vara allmänna, det vill säga cyklister ska vara tillåtna. Här låter det nästan som om cyklister ska förbjudas på allmänna vägar där hastigheten är över 30 km/h och bara tillåtas på körbanor för cykel och cykelvägar.
Det korrekta vore, om Vägverket tog sig själva på allvar:
1. allmän väg ska vara farbar för alla lagliga trafikanter, och om annat regleras (motorväg, cykelväg etc) ska en *likvärdig* väg finnas
2. enligt nollvisionen ska hastigheten inte högre än 30 km/h för motortrafik där "oskyddade trafikanter" förekommer / får förekomma
3. vägverket ska följa nollvisionen så långt som möjligt inom budget
4. slutsats: allmän väg begränsas till 30 km/h för motorfordon, utom i de fall man byggt en separat led för "bepansrade trafikanter" och skiljt dem från ordinarie/övrig trafik. OBS vad som är normalt.
Detta (omskyltning, och även ändringar i form av ombyggnad av gaturum och kameraövervakning) torde väl rymmas inom budget för de projekt som motiveras primärt av nollvision/trafiksäkerhet, och borde ge betydligt större utdelning spara liv / kr än de flesta andra.
Dessutom leder detta till att klara svenska miljömål och miljödirektiv till VV, ett arbete som inte nuvarande inriktning verkar bortse från.
Finns nog en del (mist ...) praktiska aspekter på detta, men skulle man följa VV:s direktiv på allvar kan man inte sätta annan fartgräns. Eller?
/PE -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Den fre, 10 oktober 2008 11:57 skrev per:
Det korrekta vore, om Vägverket tog sig själva på allvar:
allmän väg ska vara farbar för alla lagliga trafikanter, och om annat regleras (motorväg, cykelväg etc) ska en *likvärdig* väg finnas
enligt nollvisionen ska hastigheten inte högre än 30 km/h för motortrafik där "oskyddade trafikanter" förekommer / får förekomma
vägverket ska följa nollvisionen så långt som möjligt inom budget
slutsats: allmän väg begränsas till 30 km/h för motorfordon, utom i de fall man byggt en separat led för "bepansrade trafikanter" och skiljt dem från ordinarie/övrig trafik. OBS vad som är normalt.
Detta (omskyltning, och även ändringar i form av ombyggnad av gaturum och kameraövervakning) torde väl rymmas inom budget
Absolut, vägen till säkrare trafik går via sänkt hastighet och mer tågtrafik. Enligt de flesta trafikforskare är sänkta hastigheter det främsta vapnet för att få ner dödsolyckorna i trafiken. Men om man tvingas välja mellan lägre hastigheter och snabba pendlingsmöjligheter, så prioriteras alltså snabbheten av många lokala politiker och trafikplanerare. Möjligen kan man gå med på sänkt hastighet på mindre perifera vägar. Det visar en undersökning av Tomas Svensson på transportforskningsinstitutet VTI: http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1576048 -- Oil is for sissies
Man undrar varför bilar måste gå så fort. Tidsvinsten är ju ganska marginell.
I tätbebyggt område med oskyddade trafikanter borde 30 km/h vara fullt tillräckligt.
Hastigheter över 90 km/h är inte bara extremt farliga utan leder också till kraftigt ökade utsläpp.
Jag kör en del bil, mest av ekonomiska skäl, tåg är ju svindyrt om man inte planerar sin resa flera månader i förväg. Håller jag 90 km/h drar min inte toppmoderna bil 0,5 liter per mil. Ökar jag till 110 km/h drar bilen genast 0,75.
Detta leder till att jag allt som oftast kör 90 km/h även på 110-sträckor på motorvägen. Det leder också till mycket bekväm körning, man ställer farthållaren och slipper köra om annat än en och annan husvagn.
Dessutom får man långa avstånd till bilarna framför eftersom dom kör snabbare än en själv. Så skulle det hända något framför har man god tid på sej att reagera, speciellt som man kan köra med foten på bromsen.
Hälsningar Martin
On 10/10/08, Per Eric Rosén per@rosnix.net wrote:
- slutsats: allmän väg begränsas till 30 km/h för motorfordon, utom
i de fall man byggt en separat led för "bepansrade trafikanter" och skiljt dem från ordinarie/övrig trafik. OBS vad som är normalt.
Lite svårt att genomföra utan att förbjuda EU-moppar och motorcyklar ;)
Egentligen visar det här att Vägverket bara tänker bil när det gäller allmänna vägar, eftersom deras direktiv är ogenomförbara. De förutsätter i princip att ingen cyklar på allmän väg.
Nu kanske ni förstår varför jag vände mig emot begreppet "bilväg" för rätt så länge sedan på den här listan/det här forumet - för det är ett feltänk. Även om det är vanligt, så betyder det inte att det är mer rätt. De enda bilvägar som finns är väl motorvägar och motortrafikleder. Feltänket sitter tyvärr djupt rotat hos de flesta av oss, ja, nästan alla.
Mitt veritabla regn av mejl till Vägverket har vidarebefordrats till en person i Borlänge. Får se om denne mer centralgestalt på Vägverket har samma svar. Fördelen med vidarebefordringen istället för direkt mejlning är att det blir till ett mejl inom verket, torde tas på mer allvar då. Varken regeringen eller herr Tingvall har haft tid att svara än på mina direkta mejl.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
... och jag tycker fortfarande att man tänker för mycket separering i motionen. Även i den vill man få bort cyklister från vägarna. I första hand måste vägen vara hyggligt säker även för cyklister, det måste ju vara det mest ekonomiska och enklaste att genomföra tills rimligt alternativ finns. Det allmänna vägnätet ska vara till för alla. Cykelvägen ska vara ett fritt val så långt som möjligt.
Sedan ska man inte göra GC-stråk utan rena cykelstråk så långt som möjligt och separera gående från fordonstrafik - cykeln måste ses som ett fordon. Man får ju inte cykla på trottoarer, och det borde ge en fingervisning.
Att dra cykelbanor på trottoaren som man ofta gör nu leder till dålig sikt och är inte ett incitament för cyklister att vare sig vara mer aktsam eller att använda cykelvägen eftersom den dåliga sikten leder till ständiga inbromsningar om man ska cykla säkert (som Lasse riktigt påpekade om ett exempel i Västerås i en annan tråd). Cykelvägar blir nödvändigtvis inte mer effektiva för att cyklister får företräde över cykelöverfarter ifall cykelvägen inte är av god kvalitet. Dessutom finns inte cykelöverfarter utefter alla cykelvägar så en sådan regel skulle inte få det genomslag man kanske skulle önska.
Att allmän väg bör ha 30 som maxfart är löjligt. Då fattar man inte att cyklister även använder landsväg och visar på bristande insikt när det gäller cykling. Fortfarande är det som att cyklister inte existerar/får existera på allmän väg, och det är ett synsätt som jag vänder mig mot. Men i övrigt att tänka basfart på 30 inom tätort och 70 på landsväg är vettigt. Min hustru reflekterade över att tidsvinsten inte är så stor på landsväg om man kör 90 istället för 70.
Såg en fantastisk snutt på Youtube, en WAW på "bilvägarna" i centrala Toronto. Det vore synd på många sätt om cyklister skulle bannlysas från vägarna. Vänsterpartiets motion visar tyvärr inte någon vidare variation på det temat.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Ursäkta att jag tjatar, men lilltjejen har somnat och sonen tittar på Robotwars... men det skulle vara väldigt intressant att veta hur de tänkt sig kombinera cykelbanor som inte går i gatunivå med goda siktförhållanden?! Jag undrar litegrann om de som skrivit motionen verkligen varit ute och cyklat själva, eller om de blundar för vissa saker för att lyfta fram nollvisionen? Fri fart för cykel vid cykelöverfarter som går skymt i korsningar låter farligt, och en bilist har ofta begränsade möjligheter att luta sig fram för att se bättre, fronten på bilen är ofta så mycket längre fram. Även om bilisten smyger fram kan kollisionen vara ett faktum. Än värre om man kommer på låg liggcykel... då kanske man hellre vill cykla ute på vägen för att få bra fart och sikt. En bra liggis kan ju även få en normalcyklist att ligga att marscha i över 30. Jag är livrädd för att de ska ta bort möjligheten och rimligheten att använda den allmänna vägen i de fall cykelvägarna är undermåliga för liggister.
Kanske dags att vässa pennan och skicka lite mejl till ärade riksdagsledamöter...
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&dokid=GW020&sourceid=%7B5FE... 2008/09:T402 Cykel i framtiden>
Det är bla en rapport av Krister Spolander de använt som exempel så nåt rätt har de fått med i motionen.
:-)Christian Fasth _________________________________________________________________ Hetaste modetipsen & härligaste skönhetstesterna! http://salongk.msn.se/
-
B D -
Christian Fasth -
Erik Sandblom -
Lasse -
Martin Norbäck -
Per Eric Rosén -
Petter Wingren-Rasmussen -
Rickard B Hansson