Äntligen är mitt epoststrul utrett, har missat några inlägg i listan men läste in mig på arkivet istället.
Blyborgs inlägg om vad som är HPV om man tittar på vad man benämns som en HPV tycker jag är lysande. En vanlig cyklist eller person som tar sig fram med roddbåt kallar sig inte för HPV men det gör man om man har ett utpräglat intresse för människodriven farkost som inte ser ut som en roddbåt, för en roddbåt kallar man inte människodriven- farkost i allmänna ordalag.
därav så ser HPVer lite mer ut som blyborg beskriver en HPV, en HPV är en roddbåt enligt reglerna och om personen som framför farkosten väljer att kalla den HPV, men vad är det för kul/utmanande med det?
Minns en tävling i min uppväxtstad där det gick ut på att med hjälp av skrot och skräp bygga en vattenfarkost som gick snabbast runt 2 varv i dammen, dom flesta gjorde "riktiga" HPVer med trampor och propeller, men jag och min kompis tog en stor frigolit kloss, sågade ner den som en smal kajak, satte oss gränsle och paddlade med två bräder. Vinsten var given. Farkosten var ju inte mycket till farkost, och inte var den speciellt tjusig heller och framdrivningen alldeles för enkel men ingen kunde säja att vi hade fuskat.
//Jonas
som paddlar K1 vattenhpv på sommaren.
jonas westerdahl tikte glashard:
Blyborgs inlägg om vad som är HPV om man tittar på vad man benämns som en HPV tycker jag är lysande. En vanlig cyklist eller person som tar sig fram med roddbåt kallar sig inte för HPV men det gör man om man har ett utpräglat intresse för människodriven farkost som inte ser ut som en roddbåt, för en roddbåt kallar man inte människodriven- farkost i allmänna ordalag.
Hela ideen bakom IHPVA är att främja utvecklingen av människodrivna fordon oavsett hur de ser ut. Därför är det inte kostigt att man tar ett existerande fordon, t.ex. en kanot och vidarutvecklar den. En liggcykel kallar man förresten inte en HPV i almänna ordalag heller.
därav så ser HPVer lite mer ut som blyborg beskriver en HPV, en HPV är en roddbåt enligt reglerna och om personen som framför farkosten väljer att kalla den HPV, men vad är det för kul/utmanande med det?
Det är nuförtiden väl tillräckligt kul om fordonet inte har motor;-)
Minns en tävling i min uppväxtstad där det gick ut på att med hjälp av skrot och skräp bygga en vattenfarkost som gick snabbast runt 2 varv i dammen, dom flesta gjorde "riktiga" HPVer med trampor och propeller, men jag och min kompis tog en stor frigolit kloss, sågade ner den som en smal kajak, satte oss gränsle och paddlade med två bräder. Vinsten var given. Farkosten var ju inte mycket till farkost, och inte var den speciellt tjusig heller och framdrivningen alldeles för enkel men ingen kunde säja att vi hade fuskat.
Så gjorde ni enligt min åsikt helt rätt. Den enklaste lösning är ofta också den bästa;-)
Mars
Hela ideen bakom IHPVA är att främja utvecklingen av människodrivna fordon oavsett hur de ser ut. Därför är det inte kostigt att man tar ett existerande fordon, t.ex. en kanot och vidarutvecklar den. En liggcykel kallar man förresten inte en HPV i almänna ordalag heller.
hmm, håller inte riktig med på sista meningen, jag anser mig cykla på en hpv och dom flesta medlem i föreningen tycker nog så också. En ståcyklist anser sig nog som oftast inte transportera sig på en hpv ej heller en inbiten tävlingscyklist som vet vad en liggcykel är.
Syftet är kanonbra med IHPVA, naturligtvis det är det som gör oss ständigt bättre eller latare... eeh what a heck?
tappade tråden helt och hållet....börjar nog bli dags för skönhetssömn...
Jo en sak till HPV är ju enl reglerna strikta vad gäller kraften bakom framdrivningen, Och där har jag ett problem jag är verligen förtjust i naturkraft, solenergi, vind, komprimerad luft, och sådant vart vänder man sig då?
skulle vara kul med en segelcykel eller testa en motor som går på lufttryck ifrån en 300bar lufttub. Även om dessa går helt emot reglerna för en HPV så dras jag till tanken att få äga/konstruera/testa något dylikt och typen av farkost känns inte heller helt avlägsen en HPV.
//Jonas
On Wed, 7 Apr 2004, jonas westerdahl wrote:
Jo en sak till HPV är ju enl reglerna strikta vad gäller kraften bakom framdrivningen, Och där har jag ett problem jag är verligen förtjust i naturkraft, solenergi, vind, komprimerad luft, och sådant vart vänder man sig då?
Det brukar gå rätt bra inom "HPV"-rörelsen också, så länge detta extra inte får energi från en puttrande osande förbränningsmotor. Många sysslar ju med "electical assist", och det var i alla fall på internationella listan jag fick läsa om segel-trikes. Att sen vara strikt om drivningen i tävlingar är nog bara naturligt, så att man
Min åsikt om vad ett hpv är: ett for-don som med human kraftkälla, det hörs väl ;-) ? Alla don som kan användas för att fara med; rullskridskor, cyklar, gångstavar. Det som kännetecknar hpv tycker jag snarare är det generella intresset av att använda den motor vi har förutsättningslöst.
Vissa tycker om att tävla, andra vill ersätta det motoriserade samhället med något sundare, vissa bygger egna cyklar, många har flera skäl; härligt!
Att sen liggcyklar blivit det vanligaste beror nog på att människan mest lever på landytan, inte i luften eller på havet (så ofta). Våra flesta ärenden, lämpliga sträckor för tävling / motion / lek, brukar gå på land, dessutom ofta där det redan finns infrastruktur i form av väg. Om man då tänker "hur kan människokraft appliceras på detta område" är det lätt att det blir en cykel av något slag, sällan UCI-kompatibel. De flesta vanliga cyklister söker sig nog till CF / SCS / cykelklubbar, "kvar" blir mest de med mer generell HPV-nyfikenhet eller liggcykelintresse. Att de flesta här redan håller på med just sådana cyklar hjälper naturligtvis.
Jag tycker det är *trevligt* med den bredd vi har - jag tycker om både pendling och långfärd, cykel-mission och tävligar. Skulle kunna tänka mig att vara med och bygga amfibiecykel också, ex. Att sedan HPV Sverige inte skulle dela ut sin medalj till ex. Susanne Ljungskog beror väl bara på att det redan finns nog med anra organisationer som kan uppmärksamma henne. Om vi däremot tycker att hon bidragit till att öka intresset för vardagscykling ex., och CF / SCS inte bryr sig - visst, ge na' priset!
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.nu/~per/ / per@rosnix.nu GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Jag gillar Mikaels analys och definition av HPV. I mina ögon är HPV-rörelsen en reaktion på det allt mer motoriserade och automatiserade samhället. All denna bekvämlighet som på sikt hotar många värden, däribland människans självrespekt.
Eftersom HPV-folket fortfarande är en liten minoritet behöver vi göra oss kända så att andra med liknande tankar upptäcker oss. I ljuset av detta är det viktigt att profilera HPV och kunna definiera vad det är. Ska man på ett relativt enkelt sätt presentera HPV-idéen behövs en distinktion, en gränsdragning. Inte minst för att inte om och om igen falla tillbaka i denna frågeställning. Lägg märke till hur de gamla HPV-rävarna på listan håller sig utanför diskussionen. De har hört den förr och några tänker säkert "låt dem hålla på, de kommer ändå inte fram till något nytt".
Men med Mikaels förslag till avgränsning om vad som är HPV och vad som inte är det, tycker jag vi tar ett kliv framåt. Genom att säga att "HPV är fordon i vilka människokraft ersätter motorkraft", ges en tydlig signal om HPV-intressets betydelse i ett större perspektiv. Definitionen blir en markering mot en transport- och trafiksektor som i framtiden hotar göra oss människor mer skada än nytta. Definitionen pekar alltså mot orsaken till att HPV-intresset finns hos många människor.
Varje definition har sina utkanter där den möter gränsfall. Så också denna. Exempelvis blir vanlig cykel (motorlös moped) en HPV men inte en sparkcykel. Det viktiga är inte att skapa Den Ofelbara Definitionen, utan att för omvärlden enkelt kunna presentera vad HPV står för.
IHPVAs regler handlar främst om tävlingar. Tävlingar känns som endast en mindre del av HPV. Mikaels definition går längre och då tycker jag att HPV Sverige också ska göra det. Om ingen kan anlägga ett grundskott mot detta sätt att definiera HPV föreslår jag att definitionen skrivs in på de ställen där HPV Sveriges verksamhet finns beskriven; i stadgarna, på hemsidan och i Trampkraft.
olaf
Olaf Johansson said:
Men med Mikaels förslag till avgränsning om vad som är HPV och vad som inte är det, tycker jag vi tar ett kliv framåt. Genom att säga att "HPV är fordon i vilka människokraft ersätter motorkraft", ges en tydlig signal om HPV-intressets betydelse i ett större perspektiv. Definitionen blir en markering mot en transport- och trafiksektor som i framtiden hotar göra oss människor mer skada än nytta. Definitionen pekar alltså mot orsaken till att HPV-intresset finns hos många människor.
Jag tycker att en definition som säger att man ersätter motorkraft ger en fel bild av vad 'vi' sysslar med. En HPV är ett fordon som kan ersätta ett motordriven fordon, men detta betyder inte att den ersätter motorn i fordonet. Faktumet är att den mekaniska delen av fordonet mycket väl beror på 'motortyp'. En sparkcykel är ett bra exempel hur man med väldigt enkla medel kan öka hastigheten utom komplicerade andrivning.
Varje definition har sina utkanter där den möter gränsfall. Så också denna. Exempelvis blir vanlig cykel (motorlös moped) en HPV men inte en sparkcykel.
Precis, och det är därför att jag inte alls giller den nämnda definitionen.
Det viktiga är inte att skapa Den Ofelbara Definitionen, utan att för omvärlden enkelt kunna presentera vad HPV står för.
HPV står för människodrivna fordon/farkost/flyg. Punkt. Var bara kreativt.
IHPVAs regler handlar främst om tävlingar. Tävlingar känns som endast en mindre del av HPV. Mikaels definition går längre och då tycker jag att HPV Sverige också ska göra det.
Som jag sa tidigare är Mikaels definitions snarare snävare.
Om ingen kan anlägga ett grundskott mot detta sätt att definiera HPV föreslår jag att definitionen skrivs in på de ställen där HPV Sveriges verksamhet finns beskriven; i stadgarna, på hemsidan och i Trampkraft.
Där håller jag altså inte med.
Mars
On Thursday, April 8, 2004, at 11:30 AM, Marcel van Eijk wrote:
Olaf Johansson said:
Men med Mikaels förslag till avgränsning om vad som är HPV och vad som inte är det, tycker jag vi tar ett kliv framåt. Genom att säga att "HPV är fordon i vilka människokraft ersätter motorkraft", ges en tydlig signal om HPV-intressets betydelse i ett större perspektiv. Definitionen blir en markering mot en transport- och trafiksektor som i framtiden hotar göra oss människor mer skada än nytta. Definitionen pekar alltså mot orsaken till att HPV-intresset finns hos många människor.
Jag tycker att en definition som säger att man ersätter motorkraft ger en fel bild av vad 'vi' sysslar med. En HPV är ett fordon som kan ersätta ett motordriven fordon, men detta betyder inte att den ersätter motorn i fordonet. Faktumet är att den mekaniska delen av fordonet mycket väl beror på 'motortyp'. En sparkcykel är ett bra exempel hur man med väldigt enkla medel kan öka hastigheten utom komplicerade andrivning.
Problemet är människans kreativitet. När hon hör talas om HPV och att detta är människoframdrivna fordon, ja då finns ingen botten i begeppet utan man kommer snart fram till att inlines är HPV. Sedan sätter kreativiteten in och man ser framför sig en människa som tar sats och springer ut i löst grus där hon tvärbromsar och åker kana en bit. Är då gruset HPV? Larvigt exempel men du förstår säkert vad jag menar, att utan den här distinktionen kommer HPV-begreppet att vara konturlöst och utlämnat åt godtycklig tolkning. Nästan vad som helst kan vara HPV. Och då blir begreppet svårt att kommunicera till omgivningen.
IHPVAs regler handlar främst om tävlingar. Tävlingar känns som endast en mindre del av HPV. Mikaels definition går längre och då tycker jag att HPV Sverige också ska göra det.
Som jag sa tidigare är Mikaels definitions snarare snävare.
Det är det som gör att den är bra!
olaf
Att ägna sig åt gränsdragning är att fokusera på vad som inte är, i vårt fall på vad som inte är en HPV. Strunta i det, och lägg i stället tid och energi på kärnområdet, på HPV:er!
Sverker
Sverker, i ditt förra inlägg skrev du att vi borde fokusera på fordonen, inte på deras användning.
Hur effektivt tror du Motormännen Riksförbund varit om de bara brytt sig om bilarna och struntat i trafikfrågor och infrastruktur? Hur inflytelserika hade de varit om de ägnat all tid åt att enbart begrunda bilen istället för att bedriva opinion och förändra attityder? De kämpar aktivt mot trängselavgifter och säger sig vara "bilistkollektivets röst i samhällsdebatten". För det arbetet blev de 2003 förärade utmärkelsen Årets Lobbyist.
Hade deras verksamhet bara handlat om magnesiumfälgar, spolarvätska och wunderbaum hade de aldrig nått sådan framgång.
I Sverige finns massor av organisationer och föreningar där man som bilägare kan vara med i. Men bara en enda förening har det uttalade syftet att tillvarata intresset för människodrivna fordon.
Hur många känner till det?
Klart, om vi intar ambitionsnivå noll när det gäller omvärlden, då kan vi sitta och stirra på våra kära HPVer och förundra oss över att inte fler inser det fantastiska i dessa fordon. Vill vi däremot att det här ska bli större måste vi se till att ha en strategi för att hamna i folks medvetande.
olaf
On Thursday, April 8, 2004, at 01:43 PM, Sverker Fridqvist wrote:
Att ägna sig åt gränsdragning är att fokusera på vad som inte är, i vårt fall på vad som inte är en HPV. Strunta i det, och lägg i stället tid och energi på kärnområdet, på HPV:er!
Sverker _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med risk att dryga ut debatten. (Jag gillar att debattera just nu. Ta inte illa upp om jag kommer med kritik!)
Det är väl det viktiga att vi ersätter motordrivna resor med människorivna, inte motorn i motordrivna fordon med en människa?
Tycker konceptet HPV är ganska tydligt och "säljbart": använd din egen kraft! "Byta ut motorn mot människa" - trampbil? Risk bara att folk tänker så kanske? Visst hoppas vi våra fordon ska erbjuda samma saker som bilen (särskilt velomobiler), men de är ju inte en modifierad bil, utan ett från-början-designat koncept utgående från kraftkällan, tilllika resenären.
Jämför engelskans "vehicle" med svenskans "fordon": Ingen att orden betyder egentligen "motorfordon", men i vårt bilistiserade samhälle är det lätt att folk associerar. "fordon" kan vara ett ord vi mao bör ta tillbaka.
Känner igen det här från Grön Ungdom också: långa diskussioner om stadgarnas principer, mötesformer ... kan ibland vara givande ändock.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.nu/~per/ / per@rosnix.nu GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
On 2004-04-08, at 14.57, Olaf Johansson wrote:
Sverker, i ditt förra inlägg skrev du att vi borde fokusera på fordonen, inte på deras användning.
Japp, och det vidhåller jag. Det handlar om hushållning med resurser, allt enligt principen "enade vi stå, söndrade vi falla".
Min åsikt gäller alltså föreningen, inte enskilda medlemmar. Jag tror inte att frågan om främjandet av cykling som transportmetod gynnas av att splittras ytterligare. Vi har redan två föreningar i Sverige som har detta på sin dagordning, SCS och CF. Jag tror att frågan gynnas bäst av att drivas genom dessa föreningar, eftersom de är större än HPVS och därigenom har större slagkraft.
Jag skulle också vilja rekommendera samtliga medlemmar av HPVS att också söka medlemskap i CF, SCS eller t.o.m. båda. Fler medlemmar ger större tyngd, och större chans att få delta i remissrundor om lagförslag etc. HPVS lär aldrig bli så stort att vi blir remissinstans.
Sverker
On Friday, April 9, 2004, at 12:43 AM, Sverker Fridqvist wrote:
On 2004-04-08, at 14.57, Olaf Johansson wrote:
Sverker, i ditt förra inlägg skrev du att vi borde fokusera på fordonen, inte på deras användning.
Japp, och det vidhåller jag. Det handlar om hushållning med resurser, allt enligt principen "enade vi stå, söndrade vi falla".
Min åsikt gäller alltså föreningen, inte enskilda medlemmar. Jag tror inte att frågan om främjandet av cykling som transportmetod gynnas av att splittras ytterligare. Vi har redan två föreningar i Sverige som har detta på sin dagordning, SCS och CF. Jag tror att frågan gynnas bäst av att drivas genom dessa föreningar, eftersom de är större än HPVS och därigenom har större slagkraft.
Menar du att HPVS har samma verksamhetsområde, samma mål och samma syfte som Svenska Cykelförbundet och Cykelfrämjandet? Att vi inte står för något utöver det som dessa föreningar står för, förutom att vi cyklar i tillbakalutad körställning?
I så fall har vi inte mycket mer att erbjuda våra medlemmar än liggcykelgemenskap.
olaf
Jag skulle också vilja rekommendera samtliga medlemmar av HPVS att också söka medlemskap i CF, SCS eller t.o.m. båda. Fler medlemmar ger större tyngd, och större chans att få delta i remissrundor om lagförslag etc. HPVS lär aldrig bli så stort att vi blir > remissinstans.
Sverker _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 2004-04-09, at 11.18, Olaf Johansson wrote:
Menar du att HPVS har samma verksamhetsområde, samma mål och samma syfte som Svenska Cykelförbundet och Cykelfrämjandet?
Nej, hur får du till det?
Att vi inte står för något utöver det som dessa föreningar står för, förutom att vi cyklar i tillbakalutad körställning?
Nej, jag tror uppriktigt sagt inte att HPVS står för någonting utöver det som CF och SCS står för, utöver just det tekniska intresset för vissa typer av cyklar.
I så fall har vi inte mycket mer att erbjuda våra medlemmar än liggcykelgemenskap.
Nej, det är väl i praktiken det HPVS erbjuder. Jag är inte ledsen för det.
Sverker
Webbsidor med projekt, skisser och idéer är spännande och ger inspiration, tycker jag.
HPV Sverige skulle kunna ha en sida avsedd för medlemmarnas pågående projekt oavsett om man börjat bygga eller om man bara gjort några lösa skisser man vill dela med sig av och få respons på. Ett forum för idéer!
Förslag till hur en sådan sida skulle kunna se ut finns här:
http://www.parnes.com/hpvsblog/hpvprojekt-index.html
Jag vet att vi redan har en sida för byggbeskrivningar
http://www.liggister.org/beskrivnlinkar.htm
och dit kan man ju flytta projekten när de väl rotts i hamn.
Obs, de länkar som nu ligger på projektsidan har jag lagt dit för exemplets skull utan att fråga respektive upphovsman.
God Gul!
olaf
Tycker att det är en utmärkt idé! Har själv en miljon idéer som bara ligger och behöver inspiration. Skulle det finnas ett ställe att lägga ut egna och titta på andras projekt skulle nog byggandet sätta fart rätt snart.
8-)
Christian Fasth, Helsingborg
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Olaf Johansson Skickat: den 10 april 2004 10:42 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] förslag till projektsida
Webbsidor med projekt, skisser och idéer är spännande och ger inspiration, tycker jag.
HPV Sverige skulle kunna ha en sida avsedd för medlemmarnas pågående projekt oavsett om man börjat bygga eller om man bara gjort några lösa skisser man vill dela med sig av och få respons på. Ett forum för idéer!
Förslag till hur en sådan sida skulle kunna se ut finns här:
http://www.parnes.com/hpvsblog/hpvprojekt-index.html
Jag vet att vi redan har en sida för byggbeskrivningar
http://www.liggister.org/beskrivnlinkar.htm
och dit kan man ju flytta projekten när de väl rotts i hamn.
Obs, de länkar som nu ligger på projektsidan har jag lagt dit för exemplets skull utan att fråga respektive upphovsman.
God Gul!
olaf
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Olaf Johansson skrev:
Webbsidor med projekt, skisser och idéer är spännande och ger inspiration, tycker jag. HPV Sverige skulle kunna ha en sida avsedd för medlemmarnas pågående projekt oavsett om man börjat bygga eller om man bara gjort några lösa skisser man vill dela med sig av och få respons på. Ett forum för idéer!
Äntligen ett vettigt och intressant förslag mitt bland all diskussion om vad HPVS bör göra och HPV:er är osv osv osv osv...
Jag själv har ju byggt två liggcyklar och förbättrar just nu då jag får tid över min gula Steintrike (Gulan) (jag fotar kontinuerligt men har inte haft tid att uppdatera min egna hemsida den senaste tiden)
Iallafall en del av konstruktionslösningar i mina byggen och triken tror jag nog skulle vara intressanta för andra om vi hade en gemensam pol för projekt, skisser, idéer mm kanske främst fokuserat på konstruktionslösningar och förbättringar av redan färdiga cyklar som även "vanligt folk" kan genomföra.
Jag vet att det finns många ute i stugorna som bygger, förbättrar, har en massa bra idéer som skulle vara riktigt intressanta för andra att känna till men som inte vill eller orkar göra en egen hemsida, eller har små försök till hemsidor som ingen hittar till.
Visst finns det utlänska motsvarigheter ute på nätet, med en svensk pol, med idéer från vår lilla familjära klubbs medlemmar (HPVS alltså) blir det roligare och intressantare, speciellt som att man lätt kan diskutera idéerna (på det egna modersmålet) och kanske se dessa realiserade idéer i verkligheten vid någon träff.
Nackdelen med en sån här pol är förståss att den inte kommer vara självunderhållande, dvs mycket få kommer själva lägga upp material på egen hand och underhålla polen om inte någon person tar ett huvudansvar och lägger ner tid (antagligen rätt mycket tid). Därtill krävs att gränsnittet för att lägga upp nytt material är mycket enkellt, närmast idiotenkellt.
-
Alfonso Orion Allende -
Christian Fasth Skivlagret -
jonas westerdahl -
Lars Viebke -
Marcel van Eijk -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Sverker Fridqvist