De flesta trehjulingar styr man med direct kontakt med hjulet. Här påstår han att det går bra att styra ett länkhjul bara genom att luta cykeln åt det håll man vill cykla.
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=10&t=21109
citera en av de aktiva i tråden som försöker förklara vad som är bra med detta sätt att styra.
The benefits of FTC are numerous and significant.
1) The vehicle is steering is always at the perfect angle for given conditions of tilt, speed, grip, and road incline/decline. 2) No manual counter steer. Turn right to go right. Turn left to go left. 3) Built-in automatic stability control. 4) You are working *with* the physics as opposed to against them.
The Main Benefit (IMHO): Dynamic Stability. Unlike pretty much every other tilting system out there, FTC provides complete dynamic stability under all normal driving conditions (within reason - no system will provide stability if you run into a railroad tie at 60 miles per hour at an oblique angle). Lack of complete dynamic stability is what keeps narrow tilting vehicles (3 or 4 wheel) from gaining mass acceptance. FTC is the clear answer to this challenge (again, IMHO).
There are some other FTC vehicles out there (google "phillip james" - he's generally credited with championing the FTC system, although the basic idea is one of general physics and hence is nothing really "ground breaking" so much as just realizing that most people don't understand the true nature of the physics when applied to tilting vehicles).
Of course, just like any other invention of significance, the devil is in the details - specifically, implementation. 8)
Eric
slut citat
Ooops min Engelska är nästan helt självlärd så det där var ju inte lätt att greppa.
Ni som kan syrning ab hojjar kan väl förklar eller ge någon bra länk.
Barnvagnar funkar ju lite lite grann så genom att de är så veka att framhjulen vinklas lite om man vrider chassit men här rör det sig om riktiga länkhjul eller caster som de skriver.
Verkar ju livsfarligt. En Rullator har ju länkhjul och den åker hur som helst om man inte håller i ordentligt.
Så han måste ha någon slags sätt att göra det på som tillåter att lutningen påverkar det hela.
Skateboards är lite så att de styrs genom att luta på brädan. Så det är väl samma princip?
Har ni provcyklat nån trike med denna styrning?
en slogan
Turn right to go right. Turn left to go left.
Ha ha den är bra.
Jag har funnit fler beskrivningar på hur caster eller länkhjul funkar.
Men jag är inte intelligent nog att förstå det praktiska (inte det teoretiska helle :) )
Kan ni hjälp mig? Alltså ett vanligt framhjul på en standard Herr eller Damcykel modell 1950. De har rent praktiskt en viss caster effect. Jag tror mig förstå att det har med vinklar att göra.
Det ser ju inte ut som länkhjul under en rullstol eller en Rullator.
Men vinkeln gör att det uppstår en castereffekt?
Min fråga. Jag behöver ett caster/länkhjul längst fram på en vanlig sparkcykel från Biltema. såldes för 800 kr 2010.
Här gör de reklam för den :)
http://www.biltema.se/sv/Nyheter/Biltemas-sparkesykkel---Best-holdbarhet/
ni ser hur skarp vinkel/lutning det är. inte 45% men sätt nära för den som inte kan vinklar bra
Nu är det väldigt svårt att montera på ett länkhjul som tål hundra kilo på den lilla framgaffeln.
Så jag undrar om det blir ett länkhjul men caster on jag byter ut det stora 200 mm hjulet mote ett 125mm som jag monterar ca 50 mm bakom den linje som bildas om man följer styrningens rinkting mot marken?
Eller är den vinkeln så stor att den skulle behövas göra helt vertikal och inte lutande?
Kan den branta``lutningen släcka ut castereffekten som en deplacerat hjul vill åstadkomma?
Okay det är ju bara att pröva men jag är inte händig för fem öre.
Skulle behöva det där Mekanot som Jan Myrdal alltid ser nostalgisk ut om man nämner det.
Jaha. Så ni har inte provat den där FTC triken då?
Vi har haft en omfattande diskussion i tråden "skaffa ny hoj" och bland annat diskuterat försprång och gaffelvinklar och begreppet motstyrning, som väl nämns i din engelska text - dvs att man börjar en sväng genom att styra åt "fel" håll för att få cykeln att luta. I de resonemangen finns kanske en del att hämta.
Jag har inte testat tiltande trikar, knappast trikar överhuvud taget, men såg i somras en framhjulsdriven "leksakstrike" som styrdes genom att lutas. (Rohorn har också en trike som styrs på motsvarande sätt) På den typen av trike sitter man ju så att säga "på styret" och är "ett med framhjulet". Så det är ju skillnad mot de trikar som styrs med framhjulet på mer vanligt sätt, men där man ändå lutar ekipaget.
Ett cykelhjul styr ju redan när det lutas, genom att omkretsen blir mindre på kanten än på mitten - mc-skriften "Full kontroll" har en bra beskrivning på hur det fungerar. Så det är väl den effekten man är ute efter när man tiltar trikar, oavsett hur konstruktionen ser ut i övrigt.
Samt såklart att man får krafterna i hjulets riktning ner mot marken. Borde väll gå att använda lättare hjul, vanliga cykelhjul mao.
Mvh. Fredrik
5 mar 2011 kl. 09:57 skrev Anders Drougge anders.drougge@hdcs.se:
Så det är väl den effekten man är ute efter när man tiltar trikar, oavsett hur konstruktionen ser ut i övrigt.
Tack till er båda. Jättebra bild där på triken för barn.
Nästan samma som BentTrikes? Ellever vad kallas de där tvåhjulingar som är ledade på mitten. Det verkar vara samma princip. Fast de styr som den här med tramporna.
Den där Free To Caster den styr enbart med lutningen och tramporna är inte kopplade till styrningen.
Det finns en StreetStrider CrossTrainerBike i USA som har den principen också. http://www.youtube.com/watch?v=vYISHbkU9ek
Fast nu har de insett att den styrningen är för besvärlig att lära sig så de gör på det vanliga sättet också för dem som vill känna igen sig. Kolla de här killarna.
Man ser hur ovant det är här
http://www.youtube.com/watch?v=iM9BdmEpKew
jämför med dessa på två hjul ElliptiGO 8S Elliptical Bike Overview http://www.youtube.com/watch?v=uZs-cc2YTas
deras styrning är mycket tryggare än den med styrning genom lutning.
Nu ville jag ha styrning genom lutning för det är svårt att kombinera de två handtagen på en rullator med att styra framhjulen om man sitter och rullar på den istället för att ha båda fötterna i marken som den är tänkt.
allstå jag har både balans och knäproblem. Rullatorn grejar balansen jättebra. Har bara ramlat en gång pga av min felbedömning av hur det funkar :) Väldigt pinsamt men såg nog kul ut när jag föll över rullatorn och hamnade på alla fyra på andra sidan.
Så jag söker förbriolt "kunskap" på min nivå som tyvärr är för låg. jag har för liten erfarenhet av konstruktion.
Alltså jämför hur de gör med godshantering. Då har de kärror med en lastyta att placera grejer på text Högtalare för orkester, rockband. tvåhjuliga eller fyrhjuliga. En Rullator har fyra hjul.
Men dessa har länkhjulen längst fram och de fasta bakom eller nästan parallelt med personen som använder Rullatorn.
Ju tyngre grejer ju svårare är det att köra detta om länkhjulen är som på en rullator.
Anledningen att de är längst fram är att man går inuti den och inte bakom den och att den väger en 6 till 10 kg max medan en stor orkesterutrustning kan väga kanske 40 till 60 kg om man lastar på så mycket som det går? Då funkar det bäst med länkhjulen längst bak.
Här en rolig variant med fyra länkhjul som ändå styrs med lutning.
Eaglider Stepper Board från Korea. De påstår att man kan steppa i 20kmtr i timmen på en sådan. Verkar orimligt men vad vet jag. Jag skulle ramla omedelbart :)
---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=309
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=27230&#msg_27230
Tänk er nu en Eaglider som är uppförstorad till rullator med fyra länkhjul istallet för två fasta hjul och två länkhjul.
För att inte rammla så har en EagliderRollator hela Eaglider-delen under och man håller i styret på Rullatorn och tar sig fram genom att trampa på "pedal-plattorna" och styr med lutningen på kroppen ungefär som FTC triken eller Crosstrainer triken eller den här Eaglider leksaken.
Fördelen med en EagliderRollator är att man ramlar inte omkull och man kan "gå" långt med ömmande knä vilket inte funkar bra med rullator. Jag har testat i flera år nu. Man måste ha starka armar och handleder för att avlasta ett knä när man går men det funkar när man tramparpå en cykel eller står på en sparkcykel.
Crosstrainern är som en sparkcykel som trampas istället för att man sparkar.
Sitta och trampa går ännu bättre för knät men reglerna för cykel gör att man inte kan ta in den i en affär eller bibliotek mm
Rullator får man ta in överallt som jag vet.
Så jag behöver en Rullator som är HPV och inte El-moped-trehjuling. Man ska röra på sig men få hjälp med knäet men ändå vara en Rullator när det behövs. I affärer på Bussen mm.
Hopfällbar helst som en CarlOskar eller Volaris eller liknande Rullatorer som är lätta att rulla i hopfällt skick.
Problemet med att sitta och sparka är samma som att cykla och sparka fast värre. Man belaster partiet mellan väldigt mycket. Behövs bred sadel och plattor för fötterna att stödja på. Om man hela tiden har fötterna i marken så blir tyngden för stor på partiet mellan benen i grenen. Träsmak eller vad det heter.
Så det bästa är om man kan skifta mellan att stå och sitta.
Stå vänster sparka med höger 3 till 7 ggr. Stå höger sparka med vänster 3 till 7 ggr. Sitta och sparka vänster sparka med höger 3 till 7 ggr. osv sedan stå igen och turas om då hinner kroppen vila mer allsidigt istället för att punktbelastas och nöta på samma.
Min Kusin är en 84 år nåt och hon gick långa perioder minst en gång i veckan eller två och var rörlig i övrigt också. Sedan skadade hom knäet.
Enda hjälp hon kunde få var att andra handlade mat och hjälpte med annat. Hade det funnits en mer utvecklad Rullator så kunde hon ha rullat till affären själv. Elmoppar är för tunga att ta in man måste bo så de kan köras in a garage eller källare och hiss. Där hon bor eller jag bor går inte det. Nu är jag inte så gammal som henne men börjar känna av ena knäet redan nu.
Så jag måste finna en praktisk lösning :)
En kombinerad Eaglider och Rollator skulle ge balans och rörelse framåt även för mig med knäproblem och tillträde till affären.
Felet med Eaglider är att den är ingen Sparkcykel. Myndigheterna kan se den som en leksak som bara får användas på därför avsedda skateboardarenor eller liknande platser.
Så tillbaks till ritbordet. :)
Här är mitt senaste "hugskott" som kanske kanske kan förverkligas.
Det är iallafall ett av de mer realistista.
Kolla bilden. Alltså längst till vanster är Rullatordelens framhjul som förstås är länkhjul när jag använder den som Rullator men som kopplas med stång A till Sparkcykelns framhjulsstyrning.
Fördelen är att Rullatordelens framhjul rör sig paralellt med Sparksykelns styrning. Det blir tryggt och bra.
Rullatorns bakhjul är här istället Sparkcylens framhul som låses till rakt fram och blir då ett bra fungerande hjul på ungefär samma plats som orginalbakhjulet. Sparkcykelns bakre del fälls upp och gör en 1300 mm lång RullatorSparkcykel till en ca 85 mm lång Rullator.
Man kombinerar då fördelarna med Rullator med fördelen av en DubbelSparkcykel. Precis vad jag behöver. Någonting att sitta på för att vila knäet och någonting att stå och sparka sig fram som kan styras och uppför sig säkert på isiga gator.
Det enda som fattas på det här förslaget till lösning är att kunna sitta och sparka med fotstöd.
Det går att bygga till också men gör den mycket mer kompliserad och tyngre för att få tillrckligt stark att klara 100 kg vikt på sadeln så långt bak. ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=310
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=27235&#msg_27235
Jag har verkligen tummen mitt i handen. Värdelös på att komma på nåt praktiskt som har chans att verkligen fungera.
Här är mitt senaste försök att få både Rollatorn att vara så bra som möjligt som Rullator och att får Sparkcykel delen att vara mångsidig som sitta och sparka eller stå och sparka och styrbar på ett tryggt sätt.
ca 900 mm max i längd och ca 550 mm i bredd vilket är okay. Hjulen är 200 mm Sitt höjd är antingen 620 mm eller ca 850 mm för den som är lång. Bredd på sparkcykeldelen ca 250 till 350 beroende på vad som blir bästa kompromiss mellan sitta och stå.
Hur det fungerar?
Till vänster är rullatorn med allting på plats där man förväntar sig hoppas jag. När man köpt vad man behöver i affären eller kommit fram dit man ska med buss så kanske man vill färdas fortare än att gå med det onda knäet så man vill ändra den till en Sparkcykel. Man lossar snabbkopplingar och svänger runt 360 grader och får en Sparkcykel som ska funka som vanlig 4wheel variant och som det går att sitta grensle som på en cykel och sparka med stöd för den fot som vilar.
Har jag lyckats rita så det syns hur det fungerar? ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=311
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=27247&#msg_27247
-
Anders Drougge -
Fred Werter -
Fredrik Wallenheim