Skoj med en affär till som säljer liggcykel, bara att önska dom lycka till.

Problemet är inte att challenge har hög kvalitet och Taiwan låg (om de nu har det). Det är istället att om alla cyklar (även ståhojarna) skulle ha 15- 20 000 som startpris, skulle ingen i Sverige cykla. Ingen skulle köpa sin första hoj, för att sen gå vidare till dyrare kvaliteter. Vi behöver med andra ord en instegsmodell till ett lågt pris. Det gör inte så väldigt mycket om den inte håller i evighet bara den kan få cyklisten att bli "frälst". Henning S Deluxe wrote:

Om jag har förstått det hela rätt så gör väl challenge kvalitativa och bra cyklar, och med det kommer ett annat pris, som i resten av cykelvärlden, sen tycker jag också att det är tråkigt att det kostar mycket pengar, men det är väl lite så att man betalar för vad man får, en 9000 cykel från taiwan är säkert jättebra, samma sak som Peak cyklarna från sportex. Men vissa är beredda att lägga mer pengar på saker som man vet håller. Hur fungerar det om din cykel från Taiwan går sönder, hur fungerar reklamationen? och hur fungerar reklamationen om din holländsk tillverkade cykel går sönder? Vad är det för komponenter på din cykel? osv osv...

Simon

Den Tue, 20 October 2009 17:02 skrev S Deluxe:

Hur fungerar det om din cykel från Taiwan går sönder, hur fungerar reklamationen? och hur fungerar reklamationen om din holländsk tillverkade cykel går sönder? Vad är det för komponenter på din cykel? osv osv...

Simon

Det är därför man köper dessa via en svensk/europeisk importör/distrubutör och då är de dom som står för garantin. Så att bara för att cykeln savetsas ihop i Taiwan så är det inte dit man skickar den.

Fördelar med cyklar är att dessa är mekaniska och inte styrs av avancerad elektroniska boxar. Är de mekaniska så är dessa enklare att få reparerade, oavsett var man befinner sig i världen.

Hörde om en kyrka som skulle köpa in en ny orgel som funderarde på en ny elektronisk eller en gammal med blåsbälj. De valde den med båsbälj eftersom den är helt mekanisk. Går bäljen av läder sönder så kan man snabbt limma på¨en ny läderbit över.

Den Wed, 21 October 2009 08:32 skrev Mikael Seierup:

Er det Performer eller TW-Bents, som finnerne sælger? Nogen webside?

mvh Mikael

Dom köper direkt ifrån tillverkaren TaiYing, och Performer är TaiYing's dotterbolag om jag fattat det hela rätt som säljer färdiga cyklar under eget namn. Sen kan "alla" köpa in cyklar ifrån tillverkaren TaiYing och sätta deras eget namn på dessa som stanga.cc gör...

Frågan är väl också om liggcykelmarknaden i sverige är tillräckligt stor idag för att ett lågprismärke ska kunna bära sig. Det är nog få som köper en ny liggcykel som start, begangnad marknade växer för varje år då folk byter upp sig och att bygga själv har alltid varit rätt vanligt också. Efter att provat både lågpris, bygga själv och europeisk bygg liggcykel så tycker jag nog att alla har en plats. Bygga själv är mycket lättare än vad man tror och det kan bli riktigt trevliga cyklar, lågpris fungera också bra som vettigt insteg. Skilnade mot europiskbygg liggcykel kändes rätt stort och trots en pris lapp på 25000kr känns den prisvärd. Att bygga en egen liggcykel med nya delar kostar under 4000kr, har man några skrot cyklar att plocka delar av så blir det bara "grund cykel" som man kan behöva köpa ny om man inte har någon lämplig.

Den Wed, 21 October 2009 09:16 skrev Lasse:

Frågan är väl också om liggcykelmarknaden i sverige är tillräckligt stor idag för att ett lågprismärke ska kunna bära sig. Det är nog få som köper en ny liggcykel som start, begangnad marknade växer för varje år då folk byter upp sig och att bygga själv har alltid varit rätt vanligt också. Efter att provat både lågpris, bygga själv och europeisk bygg liggcykel så tycker jag nog att alla har en plats. Bygga själv är mycket lättare än vad man tror och det kan bli riktigt trevliga cyklar, lågpris fungera också bra som vettigt insteg. Skilnade mot europiskbygg liggcykel kändes rätt stort och trots en pris lapp på 25000kr känns den prisvärd. Att bygga en egen liggcykel med nya delar kostar under 4000kr, har man några skrot cyklar att plocka delar av så blir det bara "grund cykel" som man kan behöva köpa ny om man inte har någon lämplig.

Jag tror att det finns en marknad för liggcyklar bland vanliga dödliga om priset är rätt och om det går att hitta butiker nära där man bor. "Varför ska jag köpa en liggcykel för 16000kr när jag kan köpa en PEAK för 2000kr på Sportex?"... Kollar man i USA på vissa fabrikat så finns butiker i var och varannan stad.

Har man inställningen som förening att man ska gör allt och lite till för att få upp ögonen för specialcyklar och se till att det finns billiga alternativ så har man större chans att nå ut till en större massa. Här gäller det att plocka fram ett företag som vågar stå för importen, men föreningen är drivande att få ut cyklarna på gatorna genom att sprida företagets namn aktivt när man möts. Här borde man även kunna lobba att ta bort tull, moms och skrotavgift på cyklar och proppagera för att det miljövänligt att cykla. Bara här så har man mer än halverat kostnaden för en cykel ifrån Asien oavsett typ. Man får ju skattereduktion om man köper en miljöbil idag, varför inte på en cykel?

Finns det ett gäng billiga instegscyklar oavsett modell så kommer dessa troligtvis finnas på begagnatmarkanden efter några år som gör det ännu lättare att komma över dessa billigare och då få upp ögoen för "annorlunda" cyklar. Nu känns det som om man inte riktigt släpper de dyrare cyklarna, utan kompleterar sitt stall med flera olika modeller istället.

Mikael Seierups: Maila mig på mactommy[at]spray.se så får du mailadress till min finska kompis så kan ni disskutera priser m.m. själva. Han var ute och reste och hade inte priserna med sig, men de har tydligen 3st i lager eller på beställning på den modellen du är på jakt efter.

Nu börjar du nästan låta som jag, Lasse, desillusionerad men ändå hoppfull...

/Bruno

__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

Om man kollar vad det kostar att köpa en liggcykel ifrån Taiwan och alla avgifter runt omkring som staten tar, så kostar det inte mycket att tillverka en cykel i Taiwan. Det krävs minst 5st cyklar på varje order för att TaiYing ska starta tillverkningen.

Vad är det som skiljer en liggcykel mot en "vanlig" cykel mer än längre kjedja på vissa modeller och att man har en annan typ av sits? Ramen ska på vissa modeller bockas istället för att svetsas, men det är inte mera svetsningar mot en vanlig herrcykel. Det finns modeller som har hyfsad rak ram som är mindre jobb med att sätta ihop mot en traditionell herrcykel.

Så att det finns ingen anledning att liggcyklar ska kosta skjortan och lite till, det är bara någon som ska våga satsa på en annan modell av cyklar så kommer flera att haka på, och här är det viktigt att man syns över hela landet. Finnarna kör liggcyklar på vintern och ganska långt upp, så att det är ingen sommarcykel.

Har kollat med tullverket när en cykel klassas som cykel eller om det blir andra avgifter om man bara köper en färdig cykelram ifrån Taiwan utan delar. Sen tar man sin gamla 26" hoj ifrån garaget och lyfter över växlar, bromsar och hjul m.m. och man borde ha en tämligen billig liggcykel med en snygg ram.

Den Thu, 22 October 2009 09:56 skrev Quest 273:

On 22 Oct 2009, at 09:45, Tommy Leandersson wrote:

...

Så att det finns ingen anledning att liggcyklar ska kosta skjortan och lite till, det är bara någon som ska våga satsa på en annan modell av cyklar så kommer flera att haka på, och här är det viktigt att man syns över hela landet. Finnarna kör liggcyklar på vintern och ganska långt upp, så att det är ingen sommarcykel.

Ett ord: antal.

Gör följande experiment:

Köp alla delar till en vanlig cykel (som kostar 6000 SEK) separat och sätt ihop den.

A. Vad kostar delarna? B. Hur lång tid tar det att sätta ihop den?

Liggcyklar är inte dyra.

/Mars

P.S. Kolla gärna vad racercyklar kostar

Jag skulle tippa att en liggcykel ligger ca 15% högre i pris än en DF med samma utrustning, den skilnaden kan man hänföra till ram, sitts och små serie. Så dyra tycker jag inte liggcyklar är men det kommer kanske liggcyklar för 2500kr hos biltema också en dag och då kanske vi får se lite fler på gatorna.

On 22 Oct 2009, at 11:34, Tommy Leandersson wrote:

Det finns extrema racercyklar som kostar, likaså finns det liggcyklar som kostar. Om man borser ifrån det politiska så är det nästan 50% i antidumpningskostnad på cyklar ifrån Kina. En cykel för 1000€ skulle således kosta 500€ om den "avgiften" inte fanns... och då finns det pengar att tjäna oavsett vilken prisklass på cykel man lägger sig i. Så att det är en orsak till att politikerna håller uppe priserna.

Om jag köper en "riktig" ram till en liggcykel (har inget utrymme att bygga själv) som har 26"-däck så kan jag dra till biltema eller Jula och köpa en 26"-hoj för 1500kr och flyttar över delarna... kompletera med en längre kjedja och en sits och vips så har man en snorbillig liggcykel, inte av högsta kvalitet men billig eftersom jag valt dessa delar. Sen om man vill köpa en racer-delar för flera tusen och montera på så är det upp till varje enskild individ, men man har möjligheten att få det biiligt.

Du vill inte första problemet. Delar kostar mera för tillverkare därför att de inte köper stor mängder.

En ram kan inte kosta flera tusen att tillverka ens i Europa om man har tagit fram en lämplig prototyp. Den borde kunna tillverkas på beställning utan att kosta skjortan och på det sättet få ut flera på marknaden.

I sma mängder är dem dyrare, sa enkelt är det. Vinsten pa liggcyklar är inte större än pa upprättcyklar.

Åter så är liggcyklar och racercyklar i den prisklassen att den hindrar vanliga människor att kunna köpa en till rimlig kostnad eftersom det inte är någon som vågar sätta ner foten och säga att nu skippar vi traditionella cyklar till förmån för racer och liggcyklar i alla prisklasser.

'Vanliga' människor har rad att köpa bil ... Rena skitsnack altsa.

/Mars

...och då ser man att det går att fixa ihop liggcyklar billigt... har man gjort en, så borde nummer två vara enklare att slänga ihop för en tillverkare + att då kan man gjöra en mer proffesionell lösning när man har mått och grundtanken klar bakom modellen.

Lasse, hur lång tid tog det att bulta ihop den första och hur lång tid tror du att det skulle ta om du skulle gjöra en kopia idag med samma prylar utan att göra en snyggare lösning?

Så att det är ett tydligt bevis på att det borde gå att fixa ihop liggcyklar till överkommligt pris oavsett om det är i små serier... och om de är enkla...

Mars: Bilen köper folk för att man kan åka längre sträckor tillsammans med familjen... en bra cykel är för ens egna hälsa och välmående och det prioriterar man inte på samma sätt... inte ens miljörörelsen verkar prioritera cykeln framför bilen...

Mars, det innebär att du tillbringar 75 arbetsdagar à 8 timmar på vägarna per år (med 25 km/h i snitt). Det är mycket, det. Hinner du med så mycket annat då? Frågar nyfiket Krister

-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Quest 273 Skickat: den 22 oktober 2009 13:05 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] liggcyklar.se

On 22 Oct 2009, at 12:55, Tommy Leandersson wrote:

Mars: Bilen köper folk för att man kan åka längre sträckor tillsammans med familjen... en bra cykel är för ens egna hälsa och välmående och det prioriterar man inte på samma sätt... inte ens miljörörelsen verkar prioritera cykeln framför bilen...

Biler köper man därför att man är 'lat'. Jag köper cyklar som transportmedel. Har lådcykel för att (stor)handla, velomobil till längre sträckor, rodcykel till motion, fujin till tävlingar etc. Om cyklar inte räcker till finns det tåg. Jag cyklar kring 1500 mil om året.

/Mars -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

Halloj,

Jodå, det går att fixa ihop billiga liggcyklar! Det saknas dock lite info. 1. Walmart är ett av världens största företag av 'Clas Olsson'-typ. Om ett sådant företag bestämmer sig för att beställa tusentals cyklar av en viss modell så blir den ganska billig. Det enda företag som ligger i den storleksklassen i Sverige är IKEA, globalt. 2. Det finns ingen marknad för tusentals liggisar i Sverige. Det ger att det går inte att göra den typen av affär här. Den marknaden finns kanske i Europa totalt, men då måste alla liggcykeltillverkare förutom en lägga sig ner och dö, nu! - Vilken liggcykeltillverkare vill du ha kvar i livet? 3. Flera av dom europeiska liggcykeltillverkarna köper redan billiga ramar i Taiwan. Men eftersom det hittills nästan bara är cykelgalningar med stora kunskaper om cyklar som verkligen köper dom, så är det inte speciellt lönsamt att köra extremt lågpris med torftiga komponenter på dom billiga ramarna.

Så: Varje såld liggcykel ökar marknaden lite till, men att omedelbart skapa en stor liggcykelmarknad gissar jag kräver några 10-tals miljoner för investeringar och marknadsföring. Dom pengarna finns inte i branschen idag.

22 okt 2009 kl. 12.55 skrev Tommy Leandersson:

...och då ser man att det går att fixa ihop liggcyklar billigt... har man gjort en, så borde nummer två vara enklare att slänga ihop för en tillverkare + att då kan man gjöra en mer proffesionell lösning när man har mått och grundtanken klar bakom modellen.

Lasse, hur lång tid tog det att bulta ihop den första och hur lång tid tror du att det skulle ta om du skulle gjöra en kopia idag med samma prylar utan att göra en snyggare lösning?

Så att det är ett tydligt bevis på att det borde gå att fixa ihop liggcyklar till överkommligt pris oavsett om det är i små serier... och om de är enkla...

Mars: Bilen köper folk för att man kan åka längre sträckor tillsammans med familjen... en bra cykel är för ens egna hälsa och välmående och det prioriterar man inte på samma sätt... inte ens miljörörelsen verkar prioritera cykeln framför bilen... -- ` ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.O^~òº

-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

Med vänlig hälsning, Peter Markusson

Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60

Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda

Den Thu, 22 October 2009 12:55 skrev MacTommy:

...och då ser man att det går att fixa ihop liggcyklar billigt... har man gjort en, så borde nummer två vara enklare att slänga ihop för en tillverkare + att då kan man gjöra en mer proffesionell lösning när man har mått och grundtanken klar bakom modellen.

Lasse, hur lång tid tog det att bulta ihop den första och hur lång tid tror du att det skulle ta om du skulle gjöra en kopia idag med samma prylar utan att göra en snyggare lösning?

Så att det är ett tydligt bevis på att det borde gå att fixa ihop liggcyklar till överkommligt pris oavsett om det är i små serier... och om de är enkla...

Det tog nog 2-3månader i skallen innan jag satte igång, sen tog det nog 2-3helger att fixa med delar och prova ut. En helg till att ändra om det som inte var så lysande sen rullade den utan problem, att göra en kopia på den tar inte så lång tid bara man har en framgaffel och ett vevparti som passar i varandra. På ett par timmar så skulle man nog kunna ha en likadan rullandes.

Jag välkomnar stort liggcyklar.se :s initiativ och hoppas att de lyckas!

Själv tycker jag att priset inte är problemet. Inte heller dom skygga svenskar. Problemet är just att de inte finns tillräckligt med ÅF. I försöket att pressa priserna - i tron att det är främsta hindret till försäljning - har man de flesta liggcykeltillverkare rationaliserad bort ÅF:arna för mycket. Inte vårdat relationerna. Lite för snåla helt enkelt.

Kanske vi som konsumenter tror att man blir lurad om ÅF:n tjänar pengar. Men det är naivt att tro att vi konsumenter kan vara utan om vi vill njuta av framgångsrika produkter. Alla som säljer tjänar på det, även på "billiga" saker. Och liggcyklar är komplicerade produkter som helt enkelt behöver en duktig person som kan informera och stödja vanliga konsumenten vid införskaffandet.

Så kanske nu att tillverkare inte satsar på ÅF:n har de pressat priserna med kanske 10 eller 15%. Kortsiktigt. Men samtidigt finns ett stort hinder till ökad försäljning och i längden betalar vi för mycket då volymerna helt enkelt inte går upp på detta sätt! Detta är faktiskt redan situationen idag enligt mig. Även produktutveckling stannar av när volymerna uteblir...

I dagsläget så är alltså prisarna för låga för att liggcyklarna ska kunna bli billiga! Konstigt nog...

Jag kan iaf varmt rekommendera Challenge:s produkter, de har riktig bra kvalité och fungerar suveränt. Och som redan konstaterad är priserna hos vår nya svenska ÅF mycket rimliga. Hoppas inte för rimliga bara.

Är det långt dit? Det är iaf mycket närmare än att aka till Holland som en del av våra medlemmar har varit tvungen att göra för att på ett bra sätt kunna köpa en liggcykel. Vi i klubben hjälper också gärna till med provkörningar förstås, mycket bra men inget man bygger försäljningssuccéer på... så tills motsatsen bevisats borde vi stödja alla ÅF så gott det går. Tycker jag :)

Med vänliga cykelhälsningar, /Frederik

[quote title=Den Tue, 20 October 2009 20:27 skrev Jan-Inge Ljungberg Karls liggcyklar ger möjlighet till att få prova först...[/quote] Jag bor i Stockholm... Man åker inte den sträckan för att prova en cykel om man inte befinner sig i trakten... för att sedan hosta upp minst 16000kr för den... Vill man ha HD-paket för att få lite mer kvalitativa delar så kostar dessa ytterligaere 4000kr.

Även om det är gulddetaljer på en sådan cykel så är 20000kr för mycket pengar, särskilt nu när man kan köpa racercyklar med kolfiberram för mindre pengar... och den kolfibermarknaden är inte stor den heller.

Jag tror att för att bredda marknaden för liggcyklar så måste varje tillverkare ha en/flera lågprismodell som de flesta har råd att köpa, sen kan man ha dyrare modeller som nördarna kan glida runt på. Biltemas cyklar håller i flera år bara man sköter dessa och där snackar vi inte mycket pengar...

Var i kontakt med tullverket för att få ett hum om vad en cykel ifrån Taiwan kostar att ta in till Sverige själv... Om man tar en cykel så är nästan 50% av summan en svensk skrotningsavgift... på summan finns även svensk moms på 25% och tullavgift på 14% på cykel, frakt och ev. försäkring. Det är mycket agifter per cykel... Vad händer om de europeiska firmorna beställer enbart ramen ifrån Taiwan/Kina och de sätter ihop den med kvalitetsdelar i deras egna "fabrik"? Det borde finnas en hel del kostnader för att pressa priserna mot slutkunden genom att visa upp en ram som kineserna kopierar och svetsar ihop... de har både metall och duktiga svetsare i det landet och genom att väga ramen och granska innan montage så borde det var lätt att kvalitetgranska ramen.

Jag jobbar för göteborgs kommun, och där har vi har friskvårdspengar som vi får varje år, t.ex kan dem betala en del av mitt gymkort eller om jag klättrar betalar dem klätterkortet i uppvisande mot kvitton, MEN dem kan inte tänka sig betala en del på en cykel, eftersom det inte räknas till träning/friskvård.

Mycket konstigt tänkt.

To: hpvs@lists.lysator.liu.se From: mats.leido@telia.com Date: Wed, 21 Oct 2009 16:03:19 +0200 Subject: Re: [hpvs] liggcyklar.se

Jo, det att miljön ska räddas av miljöbilar är ju en av dom dummare trossatserna idag. Men för att begripa det måste man ju kunna räkna på energiåtgång.

Schablonavdrag i deklarationen är en utmärkt idé - jag vet inte hur det ser ut i UK, om dom fortsätter med sitt cycle to work-program eller om dom har gett upp det. Tyckte att det var en utmärkt idé att ge Svensson som cyklar minst si och så mycket per år sisådär 10000 i bidrag.

/zixvelo troglodist

-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

_________________________________________________________________ Windows Live: Håll dina vänner uppdaterade om vad du gör online. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network...

Den Wed, 21 October 2009 23:09 skrev zixvelo:

Jag minns hur man på många företag tolkade hemdatorköpandet så att man bara fick köpa vissa modeller av datorer, och att man absolut inte tillät macar, till exempel.

Det där förstår jag mycket väl - Macen klassas som njutningsmedel.