----Ursprungligt meddelande---- Från: afolke@telia.com Datum: 15-09-2006 21:46 Till: Peter.Parnes@ltu.se Ärende: Sv: Re: SV: Re: SV: Re: [hpvs] får jag göra lite reklam?
Nej, visst Peter, jag tror (i stor okunnighet, det medges) också att liggisarna är för äldre barn (10-15år). Det är nog så att tvåhjulscykling bör inläras på en vad Olaf kallar diamant (ståcykel). Detta pga 1) De är vanligast (=ett slags dumargument!) 2) De ger en god kontroll och en god överblick.
I övrigt vill jag, i likhet med Bruno, ge Erik Sandblom en bukett beröm för att ha tagit upp ett brännande hett och angeläget diskussionsfält på forumet. Jag vet att cyklingen tilltagit i Stockholm. Jag var en av de (få) som tillsammans med expressenjournalisten Lars Thörngren stred för cykelbanetillgängligheten (vilket ord, va'!) i stan i början av 90-talet. Detta skedde i Cykelfrämjandets regi och korrespondensen med Tekniska förvaltningen var intensiv. De svarade att: Det ni säger är bra, vi lyssnar och läser allting, men den politiska viljan är svag. Stockholmspartiet med bl a Stella Fahre var av godo, medan den borgerliga majoriteten i övrigt var till förfång för cykeltanken i stan. Trots en cyklande moderat landshövding och dito moderat partiledare/statsminister Sorgligt. Men eftersom cykeln är överlägsen alla andra fortskaffningsmedel inom storstaden så vinner den i långa loppet. Fråga mig. Under tre bast när jag bodde i Stockholm cyklade jag kors och tvärs inom stan - T-bana, HA, löjligt långsamt! Fråga mig vad jag tycker om trängselskatt (miljöavgift = förorenaren betalar); varenda bil som tas bort från gatan är ett litet helvete mindre. Varför borgarna är emot cykling och markandamässiga miljöavgifter är en fråga som jag inte mäktar med utan måste lämna till psykiatrin.
Alliansfritt Sverige åt er alla!//andersfolke
----Ursprungligt meddelande---- Från: Peter.Parnes@ltu.se Datum: Sep 15, 2006 7:57:02 PM Till: afolke@telia.com, Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft
Kopia: iafolke@telia.com Ärende: Re: SV: Re: SV: Re: [hpvs] får jag göra lite reklam?
Anders, det är klart barnen skall cykla. Min dotter är 6 och cyklar glatt 1.5 mil (för t.ex. GeoCaching). Dock håller vi oss till cykelvägar och skall vi cykla i trafik så får hon cykla innanför mig (vi cyklar i bredd).
Dock så gällde väl det hela om liggcyklar var lämpliga för små barn. Jag tycker inte det.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
06-09-15 22.11, skrev afolke@telia.com på afolke@telia.com följande:
I övrigt vill jag, i likhet med Bruno, ge Erik Sandblom en bukett beröm för att ha tagit upp ett brännande hett och angeläget diskussionsfält på forumet.
Tack! Jag trodde ni skulle bli arga på mig som nykomling, men det märks inte i alla fall.
Men eftersom cykeln är överlägsen alla andra fortskaffningsmedel inom storstaden så vinner den i långa loppet. Fråga mig. Under tre bast när jag bodde i Stockholm cyklade jag kors och tvärs inom stan - T-bana, HA, löjligt långsamt!
Nya tunnelvagnen C20 körs trippelkopplad och tar då 378 sittande passagerare och 864 stående. Om alla 1200 passagerare cyklade istället, skulle inte gatorna korkas igen då?
Jag har läst att medelhastigheten på röda linjen är 30 km/h, gröna är 35 och blåa 40 km/h. Lägger man till tiden det tar att åka rulltrappa och vänta på tåget, så måste man åka ganska lång sträcka, och dessutom ha start och mål nära t-banan, för att den ska vara snabbare än cykel.
Antag att cyklingen ökar med tusen procent inom fem år. Får alla cyklar plats, eller kommer vi få cykelträngselskatt då? Man kanske kan hoppas att en minskad bilism ger utrymme för en ökad cyklism. Om bilismen minskar med 20% kanske det ger utrymme för 40% fler cyklar. På stadsgator där bilarna inte kommer fram snabbare än cyklarna, så innebär det en total kapacitetsökning på 40%.
För den som är intresserad körs Stockholms nya vita pendeltåg X60 dubbelkopplat och har då 748 sittplatser och 1100 ståplatser. Om alla 1800 passagerare cyklade istället ...
Jag var en av de (få) som tillsammans med expressenjournalisten Lars Thörngren stred för cykelbanetillgängligheten (vilket ord, va'!) i stan i början av 90-talet.
Bra gjort! Jag var nyligen i Stockholm och såg cykelbanor med mörk granit och cykelsymboler i mässing inbäddade i graniten. Wow. Fina kilometerangivelser också, det har vi inte i Göteborg.
Erik Sandblom
afolke@telia.com på den 15 september 2006 vid 22:11 +0100 skrev:
Nej, visst Peter, jag tror (i stor okunnighet, det medges) också att liggisarna är för äldre barn (10-15år).
Nja KMX går att köra från ca 6 års ålder men så är det bra om föräldrar är med och trafikklimatet är någorlunda bra där man kör. Zox Kettybike är väl också från 6 års ålder (borde räknas i centimeter i stället människor ser så olika ut)
Det är nog så att tvåhjulscykling bör inläras på en vad Olaf kallar diamant (ståcykel). Detta pga 1) De är vanligast (=ett slags dumargument!)
Ja den gick också jag på. Lär dem cykla på alla sorters cyklar. Enhjuling tränar upp dem till fantastiska människor men det är kanske inte så bra att släppa ut dem direkt på den i stadstrafiken. Det finns alltför många fördomar mot alltför mycket i vårt samhälle, lär barnen att inte tänka fyrkantigt (tänk runda cykelhjul rullar bäst!)
- De ger en god kontroll och en god överblick.
Det ger de flesta liggcyklar också. Det brukar dock vara på sin plats att förälder är med och påpekar vissa saker i olika trafiksituationer där man bör tänka på vissa saker. Stå inte nära bakom en backande bil när du inte har en flagga på din KMX!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
Jan Inge skrev:
Stå inte nära bakom en backande bil när du inte har en flagga på din KMX!
Rättning:
1. En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med flagga!
2. En cyklist eller gående skall ALDRIG stå bakom en backande bil, då iallafall en del bilister inte tittar bakåt då de backar (skriver en som har fått sin Brompton överbackad av en bil när han stod stilla bakom en bil som helt plöttsligt började backa).
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på den 16 september 2006 vid 11:59 +0100 skrev:
Rättning:
En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med flagga!
En cyklist eller gående skall ALDRIG stå bakom
en backande bil, då iallafall en del bilister inte tittar bakåt då de backar (skriver en som har fått sin Brompton överbackad av en bil när han stod stilla bakom en bil som helt plöttsligt började backa).
Jag överlåter gärna mina barn i ditt trygga sällskap Lars. Givetvis ska ingen gående cyklist eller gående vara bakom en backande bil. Därför behövs vi vuxna tillsammans med barnen i trafiken för att påpeka sådana här saker som många vuxna iofs inte heller klarar av.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
--- Jan-Inge Ljungberg jan-inge.ljungberg@folkbildning.net skrev:
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på den 16 september 2006 vid 11:59 +0100 skrev:
Rättning:
- En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med
flagga!
- En cyklist eller gående skall ALDRIG stå bakom
en backande bil, då iallafall en del bilister inte tittar bakåt då de backar (skriver en som har fått sin Brompton överbackad av en bil när han stod stilla bakom en bil som helt plöttsligt började backa).
Jag överlåter gärna mina barn i ditt trygga sällskap Lars. Givetvis ska ingen gående cyklist eller gående vara bakom en backande bil. Därför behövs vi vuxna tillsammans med barnen i trafiken för att påpeka sådana här saker som många vuxna iofs inte heller klarar av.
Det är ju det som "jag alltid har sagt", att man ska förutsätta att bilister har för vana att köra över saker som befinner sig på vägen. Det räcker inte bara med backande bilar, utan dit hör också backkrön, skymda kurvor, dimma, mottljus med mera. När man som bilist råkar i sådana situationer griper man ratten hårt, sväljer, tar sikte och gasar på. Eller nåt sånt. Den som saktar in under svåra förhållanden riskerar att bli påkörd bakifrån.
/Bruno
Men flaggor bromsar ju! I sextio knyck _lär_ det ju märkas!
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Lars Viebke Sent: den 16 september 2006 12:00 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: [hpvs] SV: KMX utan flagga [ Var: får jag göra lite reklam?]
Jan Inge skrev:
Stå inte nära bakom en backande bil när du inte har en
flagga på din
KMX!
Rättning:
En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med flagga!
En cyklist eller gående skall ALDRIG stå bakom en backande bil, då iallafall en del bilister inte tittar bakåt då de backar (skriver en som har fått sin Brompton överbackad av en bil när han stod stilla bakom en bil som helt plöttsligt började backa).
/Lars http://www.liggcykel.info.se
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
2006/9/16, Lars Viebke l.viebke@telia.com:
Jan Inge skrev:
Stå inte nära bakom en backande bil när du inte har en flagga på din KMX!
Rättning:
- En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med flagga!
Hurdå? Får jag betsämme själv, tack? En trafikant ska altid vara uppmärksam! Och för klarhetens skull: en motorfordon har en mycket högre kinetisk energi och är därför farligare än en cykel. Så egentligen borde det vara självklart att det är anpassningen till de fordon som ska främjas. T.ex. genom att göra översikten från en bil eller lastbil mycket bättre än den är nu.
/Mars
--- "M." hpvmars@gmail.com skrev:
2006/9/16, Lars Viebke l.viebke@telia.com:
Jan Inge skrev:
Stå inte nära bakom en backande bil när du inte har en flagga på din KMX!
Rättning:
- En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med
flagga!
Hurdå? Får jag betsämme själv, tack? En trafikant ska altid vara uppmärksam! Och för klarhetens skull: en motorfordon har en mycket högre kinetisk energi och är därför farligare än en cykel. Så egentligen borde det vara självklart att det är anpassningen till de fordon som ska främjas. T.ex. genom att göra översikten från en bil eller lastbil mycket bättre än den är nu.
/Mars
Bra rutet! Helt långsökt är det inte eftersom man jobbar på att göra bilarna mjukare då de kör på fotgängare, har jag sett någonstans. På en del bilar kompenserar man den dåliga sikten med radar, lite bakvänt på nåt vis. Snart kanske världen blir medveten om att det finns fordon som kallas cyklar och som vistas på vägarna också, och att det faktiskt är lagligt.
Lastbilar är bedrövliga i regnväder. Man borde forska fram någon metod så att de inte stänker ner en så förtvivlat.
/Bruno
kan vi inte göra en kampanj? små flaggor med liggcyklar som vi kan fästa på bilarnas antenner (o:
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of M. Sent: den 18 september 2006 09:45 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] SV: KMX utan flagga [ Var: får jag göra lite reklam?]
2006/9/16, Lars Viebke l.viebke@telia.com:
Jan Inge skrev:
Stå inte nära bakom en backande bil när du inte har en
flagga på din
KMX!
Rättning:
- En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med flagga!
Hurdå? Får jag betsämme själv, tack? En trafikant ska altid vara uppmärksam! Och för klarhetens skull: en motorfordon har en mycket högre kinetisk energi och är därför farligare än en cykel. Så egentligen borde det vara självklart att det är anpassningen till de fordon som ska främjas. T.ex. genom att göra översikten från en bil eller lastbil mycket bättre än den är nu.
/Mars
på baksidan kan vi skriva: "se oss! vi finns! (och vi är lika snabba som du.)
www.liggister.org"
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Alfonso Orion X Allende Sent: den 19 september 2006 00:11 To: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Subject: RE: [hpvs] SV: KMX utan flagga [ Var: får jag göra lite reklam?]
kan vi inte göra en kampanj? små flaggor med liggcyklar som vi kan fästa på bilarnas antenner (o:
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of M. Sent: den 18 september 2006 09:45 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: [hpvs] SV: KMX utan flagga [ Var: får jag göra lite reklam?]
2006/9/16, Lars Viebke l.viebke@telia.com:
Jan Inge skrev:
Stå inte nära bakom en backande bil när du inte har en
flagga på din
KMX!
Rättning:
- En låg liggcykel skall ALLTID vara utrustad med flagga!
Hurdå? Får jag betsämme själv, tack? En trafikant ska altid vara uppmärksam! Och för klarhetens skull: en motorfordon har en mycket högre kinetisk energi och är därför farligare än en cykel. Så egentligen borde det vara självklart att det är
anpassningen till de
fordon som ska främjas. T.ex. genom att göra översikten
från en bil
eller lastbil mycket bättre än den är nu.
/Mars
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Jan-Inge Ljungberg jan-inge.ljungberg@folkbildning.net skrev:
Nja KMX går att köra från ca 6 års ålder
Skoj! Här är rätt bra klimat där jag bor. Också när det gäller trafiken. I övrigt kan väl barn cykla på alla sortes fordon. Man ska väl inte ta ifrån sjuåringen hans/hennes trampbil?! Visst är det bra att lära sig cykla på vanlig cykel, det hör till nån sorts allmänbildning (påminner om dumargumentet...), men det fråntar inte barn rätten att cykla liggcykel. Min lilla son som är tjugo månader är mycket förtjust i alla sorters fordon och han identifierar liggcykel lätt som en cykel och klättrar gärna upp i sätet på min trike. Visar han intresse tänker jag försöka skaffa honom lämplig liggcykel framöver.
Det ska böjas i tid...
Det finns alltför många fördomar mot alltför mycket i vårt samhälle
Det kan jag skriva under på, Jan-Inge! Och trist är det.
lär barnen att inte tänka fyrkantigt (tänk runda cykelhjul rullar bäst!)
Den var bra!
- De ger en god kontroll och en god överblick.
Det ger de flesta liggcyklar också.
På triken sätter jag mig upp då jag måste se mig om lite extra. Fungerar fantastiskt bra.
Sen vill jag tillägga att man ska vara misstänksam mot alla bilar, backande eller inte. Flagga känns naturligt och ger rätt signaler men man ska för den skull inte lita på någon säkerhetsanordning.
/Bruno