Det enda rätta enligt mitt sätt att se det. Den starkare/bepansrade trafikanten bör alltid ge efter för den oskyddade trafikantens intentioner. Så bör det vara genomgående.
Men det innebär också i nästa led att cyklister måste låta gående bestämma på GC-vägar. Även om det innebär att man får köra långsamt.
Trafikmoral börjar och slutar med hänsyn.
Den Thu, 22 October 2009 15:29 skrev Johan Fohlin:
http://karlskoga-kuriren.se/nyheter/karlskoga/1.606110
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag tycker att det vore mer fruktbart att inte tänka trafikmoral alls. Samexistens, relationer, möten, mer av sådant vore bättre. Vi är i trafiken, och det som gör oss frustrerade när vi cyklar har till stor del att göra med att vi liksom inte förväntas vara där, att det blir ungefär som för våra ungdomar när dom "inte har nånstans att vara"; inte för att det nödvändigtvis saknas nånstans "att vara", utan för att dom känner sig - och i praktiken är - utanför, var dom än befinner sig.
Så såna här trafikregler är ju kanon - Men att göra cyklister och andra fordon likvärdiga med bilen har långt ifrån enbart med trafikregler som väjningsplikt att göra - lika mycket, kanske mer än allt annat i Sverige så handlar det om ren rå infrastruktur, linjer i vägbanan, underarbete på vägen, asfalttyp och vägbredd.
Vad vi skulle må riktigt bra av är om korsningar och vägmöten för cyklister och gående löstes så att vi inte blev uppfösta i ett hörn och att det kallas "övergångar" av moraliskt högstående trafikbestämmare. Precis som om vi vore nåt som snabbast möjligt måste "undan UR VÄGEN" för den allsmäktiga och väldigt viktiga bilen.
Jag märker själv att det är lätt för mig att halka in i samma mönster som den citerade föräldern i artikeln: man börjar säga åt barnen att akta sig, flytta undan från den och den vägbanan, stanna för varenda bilnos som sticker fram, bromsa och se sig för... när det lika mycket handlar om att lära dom den plats dom faktiskt har i trafiken. Vilken sida kör man på, hur tittar man när man ska svänga vänster, hur lägger man sig i filen för att visa vart man ska... och sånt.
Ja, jag kör både bil och cykel och är inte en rabiat motståndare till allt vad bilar heter. Men för den som prövar att ta sig fram på båda färdsätten så är det inte svårt att räkna ut för vilket fordonsslag det behövs mest insatser i Sverige idag...
... elefanten förstås ;)
Den Thu, 22 October 2009 22:30 skrev zixvelo:
Jag tycker att det vore mer fruktbart att inte tänka trafikmoral alls. Samexistens, relationer, möten, mer av sådant vore bättre. Vi är i trafiken, och det som gör oss frustrerade när vi cyklar har till stor del att göra med att vi liksom inte förväntas vara där, att det blir ungefär som för våra ungdomar när dom "inte har nånstans att vara"; inte för att det nödvändigtvis saknas nånstans "att vara", utan för att dom känner sig - och i praktiken är - utanför, var dom än befinner sig.
Ja, ur en bilists perspektiv befinner sig allting utanför.
Moral är personlig och regler gemensamma. Regler klarar sig inte utan moral. Om vi över en natt slopade samtliga trafikregler skulle vägarna trots det inte kantas av lik nästa dag. Hur kommer det sig?
Citat:
kanske mer än allt annat i Sverige
Såg lite konstigt ut - jag menade att det just i Sverige, just nu, mest bör handla om ren rå infrastruktur... att snegla, spana eller råstirra på Danmark och Holland och sen göra ungefär precis som dom, men i Sveriges väglandskap, är vad jag far efter.
Efter att ha läst lagen känner jag inte alls igen de regler som nämns i artikeln. Har de verkligen rätt, eller har reglerna ändrats på senare tid? Om inte, så visar det på ytterligare förvirring. Jag har sett Vägverket påstå att cyklar ALLTID ska stanna, vilket även det är fel.
Det jag förstått är att det de kallar typ 2 av överfart, där cykelbanan helt bryts av väg, gäller att cyklist alltid ska stanna. Typ 1, markerad cykelfart, gäller att korsande cyklist ska stanna men insvängande bilist ska stanna. Till exempel ska en bilist som ska in i en rondell som omges av markerad cykelöverfart inte väja för cykel, men däremot när bilisten svänger ut ur rondellen ska denne väja för cykel.
Jag håller inte med Olaf på ett sätt. Jag ser GC-banan som en körbana för transport och inte ett nöjesstråk. Man ska bete sig som på en allmän väg exklusive motorfordon. Att ge fotgängaren rätt att vingla fritt över hela banan med spända hundkoppel tvärsöver eller anfallande lösa hundra mm etc osv är inte bra, även om det är normalfallet.
På en GC-bana ska fotgängare hålla till vänster och cyklister till höger. Ingen ska onödigtvis spärra vägen för någon annan. Såväl cyklister som fotgängare kan stanna i klungor mitt i banan och effektivt spärra vägen, sådant beteende är inte bra när man har bråttom till/från jobbet.
Fotgängare kan drälla från alla håll och kanter, jag tycker inte att man ska uppmuntra att det är fritt fram att rusa ut bakom en häck eller från en gräsplätt eller parkeringsplats rakt ut i cykelbanan, som också inte är ovanligt. Respekten för GC-banor är dålig nog som det är utan att det ska uppmuntras genom att fotgängare definitivt ska slippa se sig för.
Det är en annan femma vid korsande GC-banor. Då kan jag tänka mig att cyklist ska väja för fotgängare.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Bruno, du blandar nog ihop reglerna med hur dom sen tolkars. Men visst behövs det konsekventa regler för att missförstånd i trafiken inte ska uppstå, dagens regler finns det inte en billist som kan. Det är bara bland en liten grupp cykelister som man brukar kunna hitta någon som kan regeler vid cykelöverfarter.
Citat:
Ja, ur en bilists perspektiv befinner sig allting utanför.
Alltså är bilisten en mer moralisk person?
Citat:
Om vi över en natt slopade samtliga trafikregler skulle vägarna trots det inte kantas av lik nästa dag. Hur kommer det sig?
Att alla inte är varandras värsta fiender? Men vänlighet eller medmänsklighet är inte samma sak som moral. Inte för mig iallafall.
Den Fri, 23 October 2009 15:52 skrev zixvelo:
Citat:
Ja, ur en bilists perspektiv befinner sig allting utanför.
Alltså är bilisten en mer moralisk person?
Det tror jag inte. Men de har ungefär samma perspektiv på omgivningen som en fisk i ett akvarium.
--- Den fre 2009-10-23 skrev Olaf Johansson noll@telia.com:
Alltså är bilisten en mer moralisk person?
Det tror jag inte. Men de har ungefär samma perspektiv på omgivningen som en fisk i ett akvarium.
De ser alltså mest sin egen spegelbild?
Jag vidhåller att artikeln är felaktigt och sprider som vanligt falsk information om cykelöverfarter. Förvirringen är total, eftersom reglerna inte behöver tolkas, de är som de är. En generell sebralag för cyklister kanske vore bra, men måste kombineras med skylt eftersom märken i gatan är under is och snö halva året samt ibland verkar man glömma göra dem.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
På sätt och vis tror jag att förvirring kring reglerna är bra. Övergångsställen ökar antalet påkörningar (fotgängaren känner sig säker.) Trafikljus ökar antalet olyckor (kör man mot grönt bryr man sig inte om att titta efter om någon annan är på väg). Försiktighet och hänsyn leder till mindre antalet olyckor i betydligt större utsträckning än vad regler kan göra. Sen borde det vara lika självklart att man inte parkerar eller står och pratar på cykelstigen som att man inte gör det på bilvägen tycker jag, men det är en lite annan sak.
2009/10/25 B D be_dal@yahoo.se:
--- Den fre 2009-10-23 skrev Olaf Johansson noll@telia.com:
Alltså är bilisten en mer moralisk person?
Det tror jag inte. Men de har ungefär samma perspektiv på omgivningen som en fisk i ett akvarium.
De ser alltså mest sin egen spegelbild?
Jag vidhåller att artikeln är felaktigt och sprider som vanligt falsk information om cykelöverfarter. Förvirringen är total, eftersom reglerna inte behöver tolkas, de är som de är. En generell sebralag för cyklister kanske vore bra, men måste kombineras med skylt eftersom märken i gatan är under is och snö halva året samt ibland verkar man glömma göra dem.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Innan sebralagen var det hopplöst att gå över gatan på många ställen, bilisterna vägrade helt enkelt att stanna och körde på i kraft av sin fart, tyngd och storlek. Än idag lever en tradition kvar på vissa gator att man inte stannar för fotgängare. Bilen är störst och kör därför gärna först, i alla fall där trafiktempot är högt. Det är annorlunda på mindre orter med lite långsammare tempo, där det är mycket lättare att komma överens med bilister, med eller utan regler vilka ändå i cykelsammanhang inte fungerar något vidare.
Att lita på reglerna till fullo är dumt, även om jag försöker köra efter dem så gott det går så går det inte att genomföra det till hundra procent, dels av självbevarelsedrift, dels för att annars blir det onödigt långa stopp i trafiken.
Oavsett vilka regler som gäller måste ömsesidig respekt och försiktighet råda i trafiken. Det hjälper dock om reglerna är tydliga. När det gäller formuleringen och tolkningen kring cykelreglerna försökte man få fram detta med ömsesidigt ansvar när det gäller cykelöverfarter, men det har saboterats främst av att cykelöverfarter inte existerar på varje cykelväg och/eller är otydligt utförda.
Det som inte är bra med nuvarande regler är att här i vår lilla by stannar bilister även när de inte behöver trots att jag tydligt visar att jag stannar och det en god bit ifrån korsningen, och gör det inte när de ska. På så vis skulle här en sebralag för cyklister göra det tydligare och knappast samtidigt göra det sämre för bilisterna. Det man skulle behöva är ett incitament för cyklister att sakta ner och inte bara kasta sig över gatan i skymda lägen, hur nu det ska gå till... för där det är skymt kan det vara svårt för en bilist att se en annalkande cyklist i tid.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Hmmm... En mycket träffande liknelse. Bilisten i sin egen lilla värld, därinne i akvariet... Förlåt, kupén. Undrar om bilisten också kommer upp till ytan om man strör fiskmat på biltaket.
Halloj,
Bilisten kommer fram, om inte för annat så för att du smutsar ner lacken...
24 okt 2009 kl. 01.04 skrev Mats Leidö:
Hmmm... En mycket träffande liknelse. Bilisten i sin egen lilla värld, därinne i akvariet... Förlåt, kupén. Undrar om bilisten också kommer upp till ytan om man strör fiskmat på biltaket. -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
-
B D -
Johan Fohlin -
Lasse -
Mats Leidö -
Olaf Johansson -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen