Jag har märkt i kommentarerna på sistone att flera släkttavlor har blivit kodade som <img>, och all texten däri har tagits bort.
Visst är släkttavlor komplicerade, med långa parenteser kanske lodrätt/kanske vågrätt, men att klippa bort dem och lägga till en bild istället är väl inte den rätta vägen! Då går det ju inte alls att söka efter namnen som finns.
Är det någon här som har erfarenhet med släktforskning och/eller kan rekommendera något sätt att korrekturläsa släkttavlor utan att förlora innehållet?
Ingemar
_________________________________________________________________ Windows Live Hotmail gives you the control you need to help you keep your e-mail private, safe and secure. See for yourself! www.newhotmail.ca?icid=WLHMENCA147
Jag vet inte vem fh är, men är det han som jag tror så kan du ha en person som är fena på just släktforskning. Han har varit inne och korrekturläst i adelskalendern under senaste dagarna. Jag har också gjort några tavlor, men inte varit särskilt framgångsrik, eftersom det krävs tabellkonstruktionskunnande. För tabeller må det ju vara. Sen finns det inom släktforskning något standardvis att redovisa olika generationer, genom att de ställer siffror i bestämd ordning för varje enskild person.
Trevlig midsommar!
Agneta
22 jun 2007 kl. 00.48 skrev Ingemar Olson:
Jag har märkt i kommentarerna på sistone att flera släkttavlor har blivit kodade som <img>, och all texten däri har tagits bort.
Visst är släkttavlor komplicerade, med långa parenteser kanske lodrätt/kanske vågrätt, men att klippa bort dem och lägga till en bild istället är väl inte den rätta vägen! Då går det ju inte alls att söka efter namnen som finns.
Är det någon här som har erfarenhet med släktforskning och/eller kan rekommendera något sätt att korrekturläsa släkttavlor utan att förlora innehållet?
Ingemar
Windows Live Hotmail gives you the control you need to help you keep your e-mail private, safe and secure. See for yourself! www.newhotmail.ca?icid=WLHMENCA147
Runeberg mailing list Runeberg@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/runeberg
22 jun 2007 kl. 00.48 skrev Ingemar Olson:
Jag har märkt i kommentarerna på sistone att flera släkttavlor har blivit kodade som <img>, och all texten däri har tagits bort.
Visst är släkttavlor komplicerade, med långa parenteser kanske lodrätt/kanske vågrätt, men att klippa bort dem och lägga till en bild istället är väl inte den rätta vägen! Då går det ju inte alls att söka efter namnen som finns.
Är det någon här som har erfarenhet med släktforskning och/eller kan rekommendera något sätt att korrekturläsa släkttavlor utan att förlora innehållet?
Jag brukar rotera 90 grader och sen lägga upp generationerna med successivt ökande indrag så att det blir ungefär som i Windows "Utforskaren" med flera nivåer. Liknande gör man ju ofta i innehållsförteckningar av olika slag. Om tavlan inte är alltför omfattande kan man hoppa över "Utforskarens" lodräta streck. Det finns ett exempel i Runeberg, som jag gjorde för länge sen för Agneta Å räkning. Har glömt vilket verk det var, men kanske Agneta minns och kan hänvisa till det?
Ungefär så här alltså (helt utan konstiga klamrar):
! Farfarsfar Farfarsmor ! Farfar ! Farmor ! ! ! Farfars bror1 ! Dennes hustru ! ! Deras barn ! ! ! Farfars syster ! Dennas man ! ! Deras barn (= min farbror eller kanske faster) ! ! ! ! ! Far ! ! Mor ! ! ! Jag ! ! ! Min hustru (För hennes anor, mina morbröder och mostrar kan man ! ! ! hänvisa till andra tablåer, i enkla fall en fotnot) ! ! ! Vårt barn1 ^ ^ ! ! Barnbarn12 ^ ^ ! Vårt barn2 etc ! Barnbarn22 (kusin till ovanstående 12) ! Farbror1 Faster1 ! Barn11 (Min kusin) ! Barn12 (Min kusin) ! ! Barnbarn (Mina barns syssling) ! ! Barnbarnsbarn ! Barn13 (Min kusin) ! Farbror2 Faster2 | Barn21 (Min kusin) | Barn22 (Min kusin) | Barn23 (Min kusin) | | | Vertikalstreck är också användbart, men inte lika idiotsäkert som utropstecken. ASCII-tecken för "lådor" finns ju även, men jag har negativ erfarenhet av det, eftersom det ofta strular sig på olika vis, när det kommer in i e-posten eller OB-program. Till och med på annars förlåtande Wikipedia kan det gå snett med lådtecken (som ANSI inte klarar). (Förlåt kära normalskribenter om jag blev för nördig nu.)
Mostrar och andra kvinnolinjer läggs in på motsvarande sätt. Lite värre blir det när man ska plocka in kvinnolinjernas föräldrar, omgiften och halvsyskon, men det brukar ordna sig. Åldersordning uppifrån och ner, äldst överst. Följer man kolumnvis är det lätt att se vilka som är kusiner, sysslingar etc. Läsaren må öva sig att leta rätt på svågrar, svägerskor, mågar, nevöer och allt vad det heter
Ungefär 5 generationer brukar inte vara något problem på en A4. (I värsta fall får man ta till liggande format. Tablån ovan måste läsas med sådan still som har fast breddsteg, annars blir den förvanskad! Jag har skrivit med stilen COURIER, och har av bekvämlighet använt tab-ar för kolumnhoppen. Jag vet av erfarenhet att det är lite slumpartat hur mottagare av e-post ser detta, eftersom det är beroende av vilket e-postprogram man använder och hur detta är inställt.. En säkrare metod är upprepade blanksteg, men det orkade jag inte ovan. Jag hoppas det blir njutbart av mina läsare. (Jag tar gärna emot en rapport om hur det lyckades.)
Denna metod är elektroniskt sökbar, Att bara göra bild av hela ansedeln är att göra det lätt för sig, men svårt för den som vill göra elektronisk sökning. I sämsta fall är förlagan otydlig i största allmänhet, kanske fläckad.
EXCEL, som brukar finnas i de flesta PC-maskiner, är mycket bra för ovanstående system. EXCEL för Mac existerar också, men är kanske inte så vanligt bland Mac-frälsta. En cell för varje person. Då behöver man inte några speciella släktforskningprogram, som det dock finns många av i marknaden. Men med sådana blir det väl stopp i Runeberg. EXCEL har i sig sökfunktioner och annat godis för den som vill söka i släkttavlor.
En variant vore naturligtvis om Runeberg kan läras acceptera HTML, varmed fina tabeller kan göras. Men det kräver ju lite mer av korrekturläsaren än att bara "skriva maskin". Den intresserade kan öva sig på Wikipedia, som har diverse tabellmallar som man kan trixa med.
Min metod ovan innebär att man inte har särskilt mycket nytta av OCR- förlaga och det blir kanske nödvändigt att korrläsaren knappar in alla uppgifter. Men det går ju att klippa och klistra, vilket ju trots allt ger en del tidbesparing jämfört med att knappa 100 %, även om det tar sin tid innan allt blir som man vill.
I sammanhanget måste jag varna för en del strul p g a OCR tolkningens lynnighet. Ett långt "vitt" hopp på raden är ibland återgivet med blanksteg av OCR, ibland med tab av odefinierad storlek, men det syns inte utan vidare. Om Unicod är inblandat har man ett antal olika stora blanksteg att kämpa mot. Tab-ar har en "gummibands"-egenskap och kan förändras som en amöba bara för ett enda punkttecken till eller ifrån, Det ger ibland irriterande överraskningar.
Och så måste man ju fixa roteringen på något sätt, om man vill automatisera processen.
Bo Lennart Wahlman
2007-06-22 kl. 04.35 skrev Bo Lennart Wahlman:
Och man kunde ju ge sig 17 på att Tyrckfelsnisse var vaken! På returen av mitt förra inlägg såg jag att det gått snett. Några blanksteg hade smugit sig in i en från COURIER avvikande stil, och så var det hänt igen! Syn för sägen.
Jag rensar och skickar exemplet på nytt och hoppas på vänligare öde. Alltså:
... Ungefär så här alltså (helt utan konstiga klamrar):
! Farfarsfar Farfarsmor ! Farfar ! Farmor ! ! ! Farfars bror1 ! Dennes hustru ! ! Deras barn ! ! ! Farfars syster ! Dennas man ! ! Deras barn (= min farbror eller kanske faster) ! ! Far ! Mor ! ! Jag ! ! Min hustru (För hennes anor, mina morbröder och mostrar kan man ! ! ! hänvisa till andra tablåer, i enkla fall en fotnot) ! ! Vårt barn1 ^ ^ ! Barnbarn12 ^ ^ Vårt barn2 etc ! Barnbarn22 (kusin till ovanstående 12) ! Farbror1 Faster1 ! Barn11 (Min kusin) ! Barn12 (Min kusin) ! Barnbarn (Mina barns syssling) ! Barnbarnsbarn ! Barn13 (Min kusin) ! Farbror2 Faster2 | Barn21 (Min kusin) | Barn22 (Min kusin) | Barn23 (Min kusin) | | | Vertikalstreck är också användbart, men inte lika idiotsäkert som utropstecken. ASCII-tecken för "lådor" finns ju ...
Jag ber om ursäkt för missödet!
Bo Lennart Wahlman
2007-06-22 kl. 05.51 skrev Bo Lennart Wahlman en rättelse som blev galen. En olycka kommer sällan ensam i natten. Den här gången hade jag tappat bort en generation, varför systemet blev obegripligt. Men nu, tredje gången gillt?
===== ! Farfarsfar Farfarsmor ! Farfar ! Farmor ! ! ! Farfars bror 1 ! Dennes hustru ! ! Deras barn ! ! ! Farfars syster ! Dennas man ! ! Deras barn (= min farbror eller kanske faster) ! ! Far ! ! Mor ! ! ! Jag ! ! ! Min hustru (För hennes anor, mina morbröder och ! ! ! Vårt barn 1 mostrar kan man hänvisa till andra ^ ^ ! ! Barnbarn 12 tablåer, i enkla fall en fotnot) ^ ^ ! Vårt barn 2 etc ! Barnbarn 22 (kusin till ovanstående 12) ! Farbror 1 Faster 1 ! Barn1 1 (Min kusin) ! Barn1 2 (Min kusin) ! ! Barnbarn (Mina barns syssling) ! ! Barnbarnsbarn ! Barn1 3 (Min kusin) ! Farbror 2 Faster 2 | Barn 21 (Min kusin) | Barn 22 (Min kusin) | Barn 23 (Min kusin) | | |
=====
Bo Lennart Wahlman
Okej, ett par idéer.
Vill någon försöka de på sidorna: http://runeberg.org/sverhist/1/0505.html, http://runeberg.org/sverhist/1/0510.html, http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, t ex? (det är nog många i adelskalendern!)
Kanske ni kan skriva koden här i ett emejl, då kan alla titta på den (klistra den i en korrektur-ruta och förhandsgranska) och (förhoppningsvis) tala om vilken variant de tycker bäst om?
( Om det behövs tabeller kan jag hjälpa med tekniska frågor, men först måste man ju ha en åsikt om hur slutresultatet ska se ut - och det är just det som jag _inte_ har. )
Ingemar
_________________________________________________________________ Fight Allergies With Live Search http://search.live.com/results.aspx?q=Remedies+For+Spring+Allergies&mkt=...
Jag tycker som många andra att släkttavlorna skall synas som text, för att vara sökbara, och för att kunna läsas redan nu, innan verken är klara och bilderna är synliga i OCR-texten. Därför tycker jag att Ingemars exempel 3 från Adelskalendern (jag är den skyldige) är mest tilltalande, även om tabstoppen inte gjorde mig lycklig. Jag provade där med en html-tabell också, men utan framgång, och har heller inte gjort några försök att lägga in horisontella klamrar - detta sistnämnda är ju en typografisk finess som kan lösas på flera olika andra sätt. Så, om vi kan få till en enkel tabellfunktion vore det utmärkt.
Glad midsommar!
Mats
Citerar Ingemar Olson bio2935c@hotmail.com:
Okej, ett par idéer.
Vill någon försöka de på sidorna: http://runeberg.org/sverhist/1/0505.html, http://runeberg.org/sverhist/1/0510.html, http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, t ex? (det är nog många i adelskalendern!)
Kanske ni kan skriva koden här i ett emejl, då kan alla titta på den (klistra den i en korrektur-ruta och förhandsgranska) och (förhoppningsvis) tala om vilken variant de tycker bäst om?
( Om det behövs tabeller kan jag hjälpa med tekniska frågor, men först måste man ju ha en åsikt om hur slutresultatet ska se ut - och det är just det som jag _inte_ har. )
Ingemar
Fight Allergies With Live Search http://search.live.com/results.aspx?q=Remedies+For+Spring+Allergies&mkt=...
Runeberg mailing list Runeberg@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/runeberg
Hej!
Hur ska det se ut som tabell? Gjorde ett försök på:
http://runeberg.org/sverhist/1/0505.html
Men vet inte om jag kan påstå att det blev så läsligt.
En annan ide är att man använder image, men lägga texten som en "osynlig" bildtext (går ej idag)?
Joakim
Mats Geijer skrev:
Jag tycker som många andra att släkttavlorna skall synas som text, för att vara sökbara, och för att kunna läsas redan nu, innan verken är klara och bilderna är synliga i OCR-texten. Därför tycker jag att Ingemars exempel 3 från Adelskalendern (jag är den skyldige) är mest tilltalande, även om tabstoppen inte gjorde mig lycklig. Jag provade där med en html-tabell också, men utan framgång, och har heller inte gjort några försök att lägga in horisontella klamrar - detta sistnämnda är ju en typografisk finess som kan lösas på flera olika andra sätt. Så, om vi kan få till en enkel tabellfunktion vore det utmärkt.
Glad midsommar!
Mats
Citerar Ingemar Olson bio2935c@hotmail.com:
Okej, ett par idéer.
Vill någon försöka de på sidorna: http://runeberg.org/sverhist/1/0505.html, http://runeberg.org/sverhist/1/0510.html, http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, t ex? (det är nog många i adelskalendern!)
Kanske ni kan skriva koden här i ett emejl, då kan alla titta på den (klistra den i en korrektur-ruta och förhandsgranska) och (förhoppningsvis) tala om vilken variant de tycker bäst om?
( Om det behövs tabeller kan jag hjälpa med tekniska frågor, men först måste man ju ha en åsikt om hur slutresultatet ska se ut - och det är just det som jag _inte_ har. )
Ingemar
Fight Allergies With Live Search http://search.live.com/results.aspx?q=Remedies+For+Spring+Allergies&mkt=...
Runeberg mailing list Runeberg@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/runeberg
Runeberg mailing list Runeberg@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/runeberg
__________ NOD32 2345 (20070622) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system. http://www.eset.com
Härmed förslag på behandling av http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, De första två bygger på reglerna för "systematisk maskinskrivning" enligt Svensk Standard. Förutsättningen för att man ska lyckas är att man använder stil med fast breddsteg. Här använder jag COURIER, som är allmänt förekommande i datorvärlden. Givetvis måste man avpassa graden till det utrymme som står till förfogande. Om läsaren av detta opus har sitt e-postprogarm inställt på mycket smal spalt är det naturligtvis risk att exemplen nedan störs av oönskade radbrutningar
Paul, assessor ======================================================================== ============================== Paul, häradshövding Peter, regementskvartermästare ------------------------- ------------------------------------------------------------------------ --- Paul, ryttmästare Thomas Georg, kapten Isak Johan, kapten ------------------------- ----------------------------------------------- -------------------------- Paul, major Peter, Hofjunkare Carl Fredrik, löjtnant Johan, major ------------------------- --------------------- ------------------------ -------------------------- Carl Otto, kornett Thomas Johan, major Thomas Fredrik, löjtnant Edvard Ulrik, generalmajor hufvudm:s faders farfader --------------------- ------------------------ Nils Albrecht, fänrik Carl Edvard, fanjunkare +++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++ 1:a yngre grenen 2:a yngre grenen 3:e yngre grenen
Några horisontella klamrar behöver man inte krångla med. Inte kursiveringar heller, de höjer inte den elektroniska sökbarheten. Har man problem med att få in långa rader på pappersbredden, kan man modifiera så här:
Paul assessor ======================================================================== ======= Paul Peter häradshövding regementskvartermästare ------------------------- ---------------------------------------------------- Paul Thomas Georg Isak Johan ryttmästare kapten kapten ------------------------- ---------------------------------- ---------------- Paul Peter Carl Fredrik Johan major hofjunkare löjtnant major ------------------------- ---------------- ---------------- ---------------- Carl Otto, kornett Thomas Johan Thomas Fredrik Edvard Ulrik hufvudm:s faders farfader major löjtnant generalmajor ---------------- ---------------- ++++++++++++++++ Nils Albrecht Carl Edvard fänrik fanjunkare ++++++++++++++++ ++++++++++++++++ 1:a yngre grenen 2:a yngre grenen 3:e yngre grenen
I detta förslag förbättras läsbarheten.
Om man måste snåla på det vertikala utrymmet, t ex för få plats med en lång tavla på en sida, kan man komprimera så här:
============= Paul, assessor ============ ---------- Paul, häradshövding ----------
En tredje variant:
Paul, assesor Paul, häradshövding | Paul, major | Carl Otto, kornett Hufvudman:s faders farfader | Peter, regementskvartermästare Thomas Georg, kapten | Peter, hofjunkare | | Thomas Johan, major | | Nils Ahlbrecht, fänrik 1:a yngre grenen | | | Carl Fredrik, löjtnant | Thomas Fredrik, löjtnant | Carl Edvard, fanjunkare 2:a yngre grenen | Isak Johan, kapten Johan, major Edvard Ulrik, generalmajor 3:e yngre grenen
Den version som jag idag kan se på Runebergs revider kan inte accepteras, eftersom man därav inte kan få släktlinjerna klara för sig.
Bo Lennart Wahlman
Bo Lennart Wahlman wrote:
Härmed förslag på behandling av http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, De första två bygger på reglerna för "systematisk maskinskrivning" enligt Svensk Standard.
Jag tycker inte att vi ska "hitta på" egna format inom Projekt Runeberg för saker som ligger utanför vår kärnkompetens. Någonstans i världen måste det väl finnas släktforskare som redan har definierat ett öppet dataformat för släktträd? Är det någon är som är släktforskare och/eller har deltagit i utveckling av programvara för släktforskning?
Annars kanske vi borde tillämpa något format för grafritning, t.ex. TeX (MetaPost), Troff (pic) eller DOT.
http://en.wikipedia.org/wiki/MetaPost
http://en.wikipedia.org/wiki/Pic_language
http://en.wikipedia.org/wiki/DOT_language
2007-06-24 kl. 09.53 skrev Lars Aronsson:
Bo Lennart Wahlman wrote:
Härmed förslag på behandling av http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, De första två bygger på reglerna för "systematisk maskinskrivning" enligt Svensk Standard.
Jag tycker inte att vi ska "hitta på" egna format inom Projekt Runeberg för saker som ligger utanför vår kärnkompetens.
Det är inte alls fråga om något påhittat format, bara sätt att på ett förståndigt vis använda befintliga resurser utan några speciella program alls. Ett sätt att lösa det föreliggande problemet utan krångel och utan krav på speciella programmeringskunskaper.
Det vore f ö intressant att få gränserna för "vår kärnkompetens" definierade och vilken mängd som ingår i "vår".
Någonstans i världen måste det väl finnas släktforskare som redan har definierat ett öppet dataformat för släktträd? Är det någon är som är släktforskare och/eller har deltagit i utveckling av programvara för släktforskning?
Det finns mängder med släktforskningsprogram fyllt av olika finesser. Somliga har amerikansk ursprung och är därför behäftade med svagheter. De kräver t ex att "First name" undantagslöst är tilltalsnamnet och att övriga förnamn inte får vara mer än ett (1), annars räcker inte inmatningsfältet till. Denna praxis stämmer inte med svenskt namnskick. Antagligen finns andra nationella särarter i andra språk än svenska och engelska också, som inte blir beaktade i program med alltför stor amerikansk slagsida.
För Runebergs gäller det ju bara att på något elektroniskt sökbart sätt transformera Adelskalenderns och andra källors ansedlar, inte att lägga sig till med program som räknar ut hur gammal mor Anna var när hon dog, vilka skolor någon kändis gått i och sådant för Runebergs del lyxigt gods. Det är intressant för släktforskare, men går utanför Runebergs affärsidé. Alltför komplext alltså och innehåller för många "onödor" för Runebergs ändamål.
Leta efter "My Family" på Internet, det är bara ett av många släktforskningsprogram. Jag kan också rekommendera en kontakt med föreningen DIS, Dator i Släktforskningen. Antagligen har många av dess föreningsmedlemmar redan upptäckt Runeberg vid googlande och mjölkat fram för dem intressanta fakta, så det bör vara bäddat för samarbete.
En del program bygger på dBase, och då måste man ha plats för det (om även i miniversion) i sin dator. Andra släktforskningsprogram har andra databasprogram som plattform.
Hur skulle Runebergs målgrupp klara av att läsa det släkforskningsprogram Runeberg råkar välja, om inte läsaren har tillgång till samma program i sin dator, och dessutom har kunskapen att använda det. Alla program är olika, och alla har sina egenheter. Runeberg måste också presentera sitt material så att det kan läsas och levereras av såväl PC-folket som Mac-folket. En del av de släkforskningsprogram det är fråga om finns bara för antingen Windows eller Mac. Inte för båda, och inte utan vidare ömsesidigt utbytbara. Och även om det finns variant som existerar i såväl PC-version som Mac-version, så är det inte problemfritt att skriva i den ena familjen och sen läsa samma dokument i maskin av den andra familjen.
Annars kanske vi borde tillämpa något format för grafritning, t.ex. TeX (MetaPost), Troff (pic) eller DOT.
TeX och liknande i all ära, men då måsta man lära sig behärska de programmen också, och det gör man inte på en kafferast. Vi måste också tänka på att många av Runebergs korrekturläsare inte alls är några datanördar. Gränsen för somliga går vid konsten att locka fram ett snabel-A även om tangentbordet inte har någon tangent som är märkt på det viset.
Att ladda ner gratisprogram är inte riskfritt, inte bara p g a faran för elak kod, utan även för att inte alla har dagsfärska datorer med överskott på Gigabyte i minnet att slösa med. Säg att datorn är 5 år gammal, så är den alldeles utmärkt för korrläsning av Runeberg, men det kan vara trångt på skivminnet. Moderna program, som man kan få tag i, är ofta mycket minneskrävande. De första släktforskningsprogrammen rymdes på en 17 cm-skiva, men ett modernt kräver en mer eller mindre full CD. Man ska inte räkna med att alla korrläsare ens har CD-läsare i sin maskin. Och ligger man med smalbandsmodem på Internet, tar det evigheter och hög samtalskostnad att ladda hem 50 eller 100 Mbyte. Utan transmissionsfel! Det är många som ännu inte har bredbandanslutning, och i vissa delar av landet är det ännu inte ens tekniskt möjligt med bredband.
Det givna exemplet kräver en hel del programmeringsvana för att bli begripligt. Det går långt över medel-runeberg-korrläsarens horisont.
Här talas det om att programmet passar som förprocessor. Det är inget som passar till medelrunebergkorrläsarens datornivå. Möjligen kunde det vara inbäddat i något annat publiktillvänt tillämpningsprogram, men då krävs en hel del arbete av programmeringskompetent folk, innan det blir användbart.
Det här tillhör också den högre skolan. Inget som medelrunebergkorrläsaren kan tillämpa direkt. ___ . . . ___
Varför krångla till det? En släkttablå med horisontella klamrar och dylikt går att fixa till med enkla program som PaintBrush och liknande som väl mer eller mindre obligatoriskt ingår i varje dator. Men man måste så klart öva sig lite med det också, innan det fungerar.
Ett någorlunda sentida MSWord har flera ritfunktioner, som borde gå att utnyttja, fast en och annan som mest använder sitt OB-program att skriva lite brev och kanske memoirer på, kanske har hoppat över den delen i instruktionsboken. Det kan vara skäl att leta rätt på anvisningarna och försöka.
Själv har jag EXCEL som favorit för dessa typer av arbeten. Det ingår i Office-paketet, och därmed har många tillgång till det. F ö så finns ju gratisversionen "OpenOffice" att hämta på Internet, och då får man ett mycket WORD-liknande program. Där finns även en EXCEL-motsvarighet och lite annat godis också. Jag har dock (ännu) inte studerat det. Finns både för PC och Mac om man har minst OS X.
Hur skulle det vara att titta på *.PDF? Det ska ju kunna accepteras av alla plattformar. Acrobat Reader är gratis, men går inte att skriva med. Skrivbar Pro-variant är inte gratis. Men sena WORD kan spara som *.PDF. Kanske går något sådant i Mac-världen också, men det är jag inte närmare insatt i.
Nästa problem blir förstås att hitta enkel metod som envar kan använda för att trycka in dessa lokalproducerade objekt i något som Runeberg kan hantera.
___ . . . ___
Mina förslag fungerar här och nu utan specialprogram och kan användas av envar, som åtminstone vet skillnaden mellan fast breddsteg och proportionell stil. Svårare än så är det inte.
Jag emotser ett uttalande om mina förslag är fungibla eller inte.
Bo Lennart Wahlman
Jag tillhör de av runebergs korrekturläsare, som inte kan skilja mellan 'fast breddsteg' och 'proportionell stil'. I datorn. I verkligheten kan jag det.
När det gäller problemet här, så är det en sak med släktforskarproblem och en annan sak med vad runebergs korrekturläsare och användare har för problem vid korrekturläsningen. Runebergs projektidé är att omvandla texter från pappersbundna till datorburna. Inte att producera datorburen text för specifka användargrupper. Personligen är jag måttligt intresserad av just släktforskning, även om jag kan anse att vissa personer är av intresse för något ämnesområde jag anser viktigt, roligt eller just intressant.
Jag förstår att släktforskare och andra som forskar om någon enskild person inte kan få träff vid sökning om s.k. släkttavlor ligger som bilder = img. Det gäller ju även tabellinnehåll i statistiska verk, musiknoterna i verk som 'Vita bandets sångbok' och liknande. För runebergs del tycker jag att fokus bör ligga på att primärt få fram texterna. För Vita bandets sångbok har jag (självsvåldigt) valt att lyfta ut texten till alla 1:a verser och skriva dem i rad med övriga verser. Samt lägga musiknoterna som<img></img>. Däri ligger visserligen texten också. Dubbelt upp mot originalets faksimil visserligen, men utskriftsbart för den sångintresserade. Likaså för den som är mer intresserad av kompositionerna i sig, som kan strunta i alla verser efter den första.
Ibland stöter jag naturligtvis på "saknade tecken" även i de verk jag rör mig i. Men finns de inte så finns de inte. Då får jag invänta att någon annan kommer på något medan jag väljer # och meddelar i comments-rutan. Jag har gjort så för tabeller och för släkttavlor. Det är ett sätt att hantera problem med hjälp av min kompetens, som väl får räknas till "vår" eftersom jag ställer den till förfogande. Jag är tacksam om det, som Aronsson skriver, inte utvecklas alltför komplicerade tekniker som är enbart runeberg-specifika. Eller som är så komplicerade som på Gutenberg, där man tydligen behöver en handledare från dag ett. På runeberg finns flera korrekturläsare, mer eller mindre vana eller kunniga i olika göromål. Den som har tid och lust "fixar" det som tidigare korrekturläsare inte gjort. Det som inte är gjort kan ju ha lämnats av flera skäl (tidsbrist, okunskap, ointresse).
Jag kan inte välja mellan Bo-Lennarts olika släkftavleftörslag, för jag saknar teknisk kompetens att bedöma vad som passar maskinerna. Alla förslagen ser bra ut för mig. =, +,—, |-tecken och liknande har jag hittat på min dator. Och jag kan använda dem och de verkar fungera ibland. När det inte fungerar, så tycker jag det är roligt om jag kan göra något, om än litet, för att föra verket framåt. T.ex. renläsa namnen och titlarna inne i en släkttavla. Och så får jag be aftonbön om att någon ska tycka det är roligt att bygga vidare på den. Hellre den väntan än att få veta att jag alltid måste välja ett svårt program, eller en "utrikes teknik" för att få till en accepterad (släkt)tavla. Även om jag tycker att det är roligast om jag klarar att göra en sida helt klart, så är det lilla inte helt fel heller.
Agneta 25 jun 2007 kl. 05.13 skrev Bo Lennart Wahlman:
2007-06-24 kl. 09.53 skrev Lars Aronsson:
Bo
Lennart Wahlman wrote:
Härmed
förslag på behandling av http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, De första två bygger på reglerna för "systematisk maskinskrivning" enligt Svensk Standard.
Jag tycker inte att vi ska "hitta på" egna format inom Projekt Runeberg för saker som ligger utanför vår kärnkompetens.
Det är inte alls fråga om något påhittat format, bara sätt att på ett förståndigt vis använda befintliga resurser utan några speciella program alls. Ett sätt att lösa det föreliggande problemet utan krångel och utan krav på speciella programmeringskunskaper.
Det vore f ö intressant att få gränserna för "vår kärnkompetens" definierade och vilken mängd som ingår i "vår".
Någonstans i världen måste det väl finnas släktforskare som redan har definierat ett öppet dataformat för släktträd? Är det någon är som är släktforskare och/eller har deltagit i utveckling av programvara för släktforskning?
Det finns mängder med släktforskningsprogram fyllt av olika finesser. Somliga har amerikansk ursprung och är därför behäftade med svagheter. De kräver t ex att "First name" undantagslöst är tilltalsnamnet och att övriga förnamn inte får vara mer än ett (1), annars räcker inte inmatningsfältet till. Denna praxis stämmer inte med svenskt namnskick. Antagligen finns andra nationella särarter i andra språk än svenska och engelska också, som inte blir beaktade i program med alltför stor amerikansk slagsida.
För Runebergs gäller det ju bara att på något elektroniskt sökbart sätt transformera Adelskalenderns och andra källors ansedlar, inte att lägga sig till med program som räknar ut hur gammal mor Anna var när hon dog, vilka skolor någon kändis gått i och sådant för Runebergs del lyxigt gods. Det är intressant för släktforskare, men går utanför Runebergs affärsidé. Alltför komplext alltså och innehåller för många "onödor" för Runebergs ändamål.
Leta efter "My Family" på Internet, det är bara ett av många släktforskningsprogram. Jag kan också rekommendera en kontakt med föreningen DIS, Dator i Släktforskningen. Antagligen har många av dess föreningsmedlemmar redan upptäckt Runeberg vid googlande och mjölkat fram för dem intressanta fakta, så det bör vara bäddat för samarbete.
En del program bygger på dBase, och då måste man ha plats för det (om även i miniversion) i sin dator. Andra släktforskningsprogram har andra databasprogram som plattform.
Hur skulle Runebergs målgrupp klara av att läsa det släkforskningsprogram Runeberg råkar välja, om inte läsaren har tillgång till samma program i sin dator, och dessutom har kunskapen att använda det. Alla program är olika, och alla har sina egenheter. Runeberg måste också presentera sitt material så att det kan läsas och levereras av såväl PC-folket som Mac-folket. En del av de släkforskningsprogram det är fråga om finns bara för antingen Windows eller Mac. Inte för båda, och inte utan vidare ömsesidigt utbytbara. Och även om det finns variant som existerar i såväl PC- version som Mac-version, så är det inte problemfritt att skriva i den ena familjen och sen läsa samma dokument i maskin av den andra familjen.
Annars
kanske vi borde tillämpa något format för grafritning, t.ex. TeX (MetaPost), Troff (pic) eller DOT.
TeX och liknande i all ära, men då måsta man lära sig behärska de programmen också, och det gör man inte på en kafferast. Vi måste också tänka på att många av Runebergs korrekturläsare inte alls är några datanördar. Gränsen för somliga går vid konsten att locka fram ett snabel-A även om tangentbordet inte har någon tangent som är märkt på det viset.
Att ladda ner gratisprogram är inte riskfritt, inte bara p g a faran för elak kod, utan även för att inte alla har dagsfärska datorer med överskott på Gigabyte i minnet att slösa med. Säg att datorn är 5 år gammal, så är den alldeles utmärkt för korrläsning av Runeberg, men det kan vara trångt på skivminnet. Moderna program, som man kan få tag i, är ofta mycket minneskrävande. De första släktforskningsprogrammen rymdes på en 17 cm-skiva, men ett modernt kräver en mer eller mindre full CD. Man ska inte räkna med att alla korrläsare ens har CD-läsare i sin maskin. Och ligger man med smalbandsmodem på Internet, tar det evigheter och hög samtalskostnad att ladda hem 50 eller 100 Mbyte. Utan transmissionsfel! Det är många som ännu inte har bredbandanslutning, och i vissa delar av landet är det ännu inte ens tekniskt möjligt med bredband.
Det givna exemplet kräver en hel del programmeringsvana för att bli begripligt. Det går långt över medel-runeberg-korrläsarens horisont.
Här talas det om att programmet passar som förprocessor. Det är inget som passar till medelrunebergkorrläsarens datornivå. Möjligen kunde det vara inbäddat i något annat publiktillvänt tillämpningsprogram, men då krävs en hel del arbete av programmeringskompetent folk, innan det blir användbart.
Det här tillhör också den högre skolan. Inget som medelrunebergkorrläsaren kan tillämpa direkt. ___ . . . ___
Varför krångla till det? En släkttablå med horisontella klamrar och dylikt går att fixa till med enkla program som PaintBrush och liknande som väl mer eller mindre obligatoriskt ingår i varje dator. Men man måste så klart öva sig lite med det också, innan det fungerar.
Ett någorlunda sentida MSWord har flera ritfunktioner, som borde gå att utnyttja, fast en och annan som mest använder sitt OB-program att skriva lite brev och kanske memoirer på, kanske har hoppat över den delen i instruktionsboken. Det kan vara skäl att leta rätt på anvisningarna och försöka.
Själv har jag EXCEL som favorit för dessa typer av arbeten. Det ingår i Office-paketet, och därmed har många tillgång till det. F ö så finns ju gratisversionen "OpenOffice" att hämta på Internet, och då får man ett mycket WORD-liknande program. Där finns även en EXCEL-motsvarighet och lite annat godis också. Jag har dock (ännu) inte studerat det. Finns både för PC och Mac om man har minst OS X.
Hur skulle det vara att titta på *.PDF? Det ska ju kunna accepteras av alla plattformar. Acrobat Reader är gratis, men går inte att skriva med. Skrivbar Pro-variant är inte gratis. Men sena WORD kan spara som *.PDF. Kanske går något sådant i Mac-världen också, men det är jag inte närmare insatt i.
Nästa problem blir förstås att hitta enkel metod som envar kan använda för att trycka in dessa lokalproducerade objekt i något som Runeberg kan hantera.
___ . . . ___
Mina förslag fungerar här och nu utan specialprogram och kan användas av envar, som åtminstone vet skillnaden mellan fast breddsteg och proportionell stil. Svårare än så är det inte.
Jag emotser ett uttalande om mina förslag är fungibla eller inte.
Bo Lennart Wahlman_______________________________________________ Runeberg mailing list Runeberg@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/runeberg
Efter jag hade läst Agnetas lilla uppsats tycker jag att hon har rätt.
Och det tror jag betyder att det är utanför "vår kärnkompetens" att göra något särskilt komplicerat med släkttavlor.
Vad jag gjorde:
Enligt Markus finns det redan en de facto standard och den heter GedCom. Jag hade ju hört om den förut också, men kände inte till annat än namnet. Nu när jag har lärt mig lite mer om GedCom förstår jag att det är inte omöjligt att använda den - det är inte absolut nödvändigt att man skall ha några speciella program, och det går an att skriva GedCom även om man bara använder datorn som en skrivmaskin. Men det är fullt med koder också, och det blir LÅNGT, och det är lätt att göra fel, och det är nog bara intressant för släktforskare. Som ett exempel tog jag Brahe-ätten på http://runeberg.org/sverhist/1/0510.html och skrev den på GedCom. Jag lyckades faktiskt till slut - mitt eget släkt-program förstår GedCom filen och kan rita de rätta rutorna med rätta linjerna imellan.
GedCom filen ser ut så här: 0 HEAD 1 CHAR ANSI 0 @I1@ INDI 1 NAME Andreas till Mohammar 1 NOTE (Han säges hafva varit befryndad med Sverkerska konungahuset). 1 SEX M 0 @I2@ INDI 1 NAME Peder /Andersson/ 1 SEX M 0 @I3@ INDI 1 NAME Margareta Magnusdotter /Ängel/ 1 SEX F 0 @I4@ INDI 1 NAME Birger /Pedersson/ till Finstad 1 SEX M 1 DEAT 2 DATE 1327 0 @I5@ INDI 1 NAME Christina /Ängel/ 1 SEX F 0 @I6@ INDI 1 NAME Ingeborg 1 SEX M 0 @I7@ INDI 1 NAME Catharina 1 SEX F 0 @I8@ INDI 1 NAME Magnus /Gudmarsson/ 1 SEX M 0 @I9@ INDI 1 NAME S:t Brita 1 SEX F 0 @I10@ INDI 1 NAME Ulf /Gudmarsson/ 1 SEX M 0 @I11@ INDI 1 NAME Israel /Birgersson/ 1 SEX M 1 DEAT 2 DATE 1363 0 @I12@ INDI 1 NAME Ramfrid /Sparre/ 1 SEX F 0 @I13@ INDI 1 NAME Bengta /Färla/ 1 SEX F 0 @I14@ INDI 1 NAME Ramborg 1 SEX F 0 @I15@ INDI 1 NAME Peder /Israelsson/ 1 SEX M 1 NOTE Anm. Det må nämnas, att man anser Mohammarslägten hafva utslocknat med Peder 2 CONT Israelsson, så att den senare tidens Braher icke hafva någon slägtskap med S:t Britas eller 2 CONT Mohammarslägten. Denna åsigt stöder sig på dokument, hvilka visa, att Peder Israelsson dog utan 2 CONT afkomlingar. 0 @I16@ INDI 1 NAME Helena 1 SEX F 0 @I17@ INDI 1 NAME Laurentius Magnus // 1 SEX M 0 @I18@ INDI 1 NAME Knut /Carlsson/ till Tärna 1 SEX M 0 @I19@ INDI 1 NAME Johanna Thorkilsdotter /Brahe/ 1 SEX F 1 NOTE från Danmark 0 @I20@ INDI 1 NAME Magnus /Larsson/ 1 SEX M 0 @I21@ INDI 1 NAME Peder Magnusson /Brahe/ 1 SEX M 1 NOTE upptog slägtnamnet Brahe efter morfadern, men bibehöll sitt 2 CONT fädernevapen: tvänne spangbrynjor för bröstet och axlarna, 2 CONT snarlika örnvingar. Af sin styffader Knut Carlsson, som ej 2 CONT efterlemnade några arfvingar, fick han Tärna gård i 2 CONT Södermanland. 0 @I22@ INDI 1 NAME Joachim /Brahe/ 1 SEX M 0 @I23@ INDI 1 NAME Margareta /Vasa/ 1 SEX F 0 @F1@ FAM 1 HUSB @I1@ 1 CHIL @I2@ 0 @F2@ FAM 1 HUSB @I2@ 1 WIFE @I3@ 1 MARR 1 CHIL @I4@ 0 @F3@ FAM 1 HUSB @I4@ 1 WIFE @I5@ 1 MARR 0 @F4@ FAM 1 HUSB @I4@ 1 WIFE @I6@ 1 MARR 1 CHIL @I7@ 1 CHIL @I9@ 0 @F5@ FAM 1 HUSB @I4@ 1 CHIL @I11@ 0 @F6@ FAM 1 HUSB @I8@ 1 WIFE @I7@ 1 MARR 0 @F7@ FAM 1 HUSB @I10@ 1 WIFE @I9@ 1 MARR 0 @F8@ FAM 1 HUSB @I11@ 1 WIFE @I12@ 1 MARR 1 CHIL @I14@ 0 @F9@ FAM 1 HUSB @I11@ 1 WIFE @I13@ 1 MARR 1 CHIL @I15@ 1 CHIL @I16@ 0 @F10@ FAM 1 HUSB @I15@ 1 CHIL @I17@ 0 @F11@ FAM 1 HUSB @I17@ 1 CHIL @I20@ 0 @F12@ FAM 1 HUSB @I20@ 1 WIFE @I19@ 1 MARR 1 CHIL @I21@ 0 @F13@ FAM 1 HUSB @I18@ 1 WIFE @I19@ 1 MARR 0 @F14@ FAM 1 HUSB @I21@ 1 CHIL @I22@ 0 @F15@ FAM 1 HUSB @I22@ 1 WIFE @I23@ 1 MARR 0 TRLR
och det är ju inget som jag vill skriva när jag korr-läser i Runeberg!
Min rekommendation: 1. Skriv texten i släkttavlan som bildtext. 2. Skriv bara namnen (och anmärkningar som hör till) - en per rad. 2a. Om en rad inte räcker till, skriv <tab> i början på de extra raderna. 3. Strunta i alla klammer och linjer (om en släktforskare hittar sidan kan han titta på originalsidan).
Då blir Brahe-ätten så här: <img l> Andreas till Mohammar (Han säges hafva varit befryndad med Sverkerska konungahuset). Peder Andersson Margareta Magnusdotter Ängel Birger Pedersson till Finstad, d 1327 Christina Ängel Ingeborg Catharina Magnus Gudmarsson S:t Brita Ulf Gudmarsson. Israel Birgersson, d 1363 Ramfrid Sparre Bengta Färla Ramborg Peder Israelsson Helena Laurentius Magnus Knut Carlsson till Tärna Johanna Thorkilsdotter Brahe från Danmark Magnus Larsson Peder Magnusson Brahe, upptog slägtnamnet Brahe efter morfadern, men bibehöll sitt fädernevapen: tvänne spangbrynjor för bröstet och axlarna, snarlika örnvingar. Af sin styffader Knut Carlsson, som ej efterlemnade några arfvingar, fick han Tärna gård i Södermanland. Joachim Brahe Margareta Vasa
Anm. Det må nämnas, att man anser Mohammarslägten hafva utslocknat med Peder Israelsson, så att den senare tidens Braher icke hafva någon slägtskap med S:t Britas eller Mohammarslägten. Denna åsigt stöder sig på dokument, hvilka visa, att Peder Israelsson dog utan afkomlingar. </img>
Jag har också rättat sverhist/0510-sidan (ovan) så ni kan se hur den ser ut nu. Jag lade till några vanliga taggar <i>, <sp> så att det blir likadant som i originalet.
Vi kan då koncentrera på att korrekturläsa (antagligen vår kärnkompetens), behöver inte lära oss en mängd nya konster, och verket förblir sökbart. Jag tror det är allt vi rimligt kan göra.
Nu vill jag förstås att ni tittar på resultatet och säger om ni gillar det eller inte. Redaktionen också! Om ni inte tycker om det, var god presentera ett annat konkret förslag - inte bara kritik.
Ingemar
From: Agneta Åhrberg agneta@ahrberg.se Date: Mon, 25 Jun 2007 07:30:10 +0200
När det gäller problemet här, så är det en sak med släktforskarproblem och en annan sak med vad runebergs korrekturläsare och användare har för problem vid korrekturläsningen. Runebergs projektidé är att omvandla texter från pappersbundna till datorburna. Inte att producera datorburen text för specifka användargrupper. Personligen är jag måttligt intresserad av just släktforskning, även om jag kan anse att vissa personer är av intresse för något ämnesområde jag anser viktigt, roligt eller just intressant.
_________________________________________________________________ Tell us your tech love story in the Summer Lovin Competition for your chance to win laptop loaded with Windows Vista, Office 2007 and Windows Live OneCare. http://www.microsoft.com/canada/home/contests/summerlovin/default.aspx
Filformatet GEDCOM skjuter vid sidan av målet. Det beskriver en släkt på ett abstrakt format, utan avseende på hur detta ska ritas upp. Men det vi har är ett släktträd, ett konkret sätt att rita upp en mycket begränsad del information om en släkt. I ditt exempel har du tagit med GEDCOM-fältet för personernas kön, men detta anges ju inte alls i diagrammet på den tryckta boksidan.
Jag letade lite efter referenser, och hittade den här sidan hos Project Gutenberg's Distributed Proofreaders (PGDP), där de föreslår användning av "ASCII-grafik", http://www.pgdp.net/wiki/Formatting_Examples/Gallery_of_Table_Layouts
Ungefär halvvägs ner i den mycket långa webbsidan kommer några exempel på släktträd.
Min rekommendation:
- Skriv texten i släkttavlan som bildtext.
- Skriv bara namnen (och anmärkningar som hör till) - en per rad.
2a. Om en rad inte räcker till, skriv <tab> i början på de extra raderna. 3. Strunta i alla klammer och linjer (om en släktforskare hittar sidan kan han titta på originalsidan).
Jag tror punkt 2 är det viktigaste, så att namnen blir sökbara. Att göra det som bildtext borde väl fungera bra.
Vi kan då koncentrera på att korrekturläsa (antagligen vår kärnkompetens), behöver inte lära oss en mängd nya konster, och verket förblir sökbart.
Precis så!
1. Bland dem som hittills yttrat sig i släkttavlefrågan tycks vara ense om att Runeberg inte bör krångla till det med diverse speciella släktforskningsprogram. Det är också vad jag hävdat i mina tidigare inlägg i frågan. Herr Aronsson får ta på sid skulden att han ledde gruppen på villospår genom hänvisningar till engelska Wikipedia m m. Låt oss glömma släktforskningsprogram vid korrläsningen.
2. Ingmar Ohlssons senaste exempel, där han radar upp diverse korrade namn som figurtext till <img></img> har den poängen att det ryms inom Runebergs nuvarande programresurser, och inte behöver tillskott av något nytt i programväg och är någorlunda elektroniskt sökbar. En brist är att man av denna figurtext inte får minsta begrepp om släktförhållandena. Visst kan läsaren konsultera bilden och klura ut hur figurtexten ska tolkas, men det är ett extramoment för läsaren, som kan vara nog så tidsödande om förlagan är i sämre skick än Brahe-exemplet. Det är där den skicklige korren gör en insats att klura ut sanningen från det fördolda som service till läsaren av Runebergs slutprodukt.
Jag anser det viktigt att läsaren kan se släktsammanhangen i sin elektroniska citering. Får man en sökträff i Ingemars figurtext vet man inte à priori om man hamnat rätt eller om det var ett bomskott. Man måste öppna bilden först, innan saken kan avgöras.
3. Jag tillåter mig att nedan ge min variant av sökbar Brahe-tavla ( http://runeberg.org/sverhist/1/0510.html ). Där är spårbarheten till släktförhållandena bevarad, och inga speciella program behövs. (Det är väl det som Aronssons tyska referens menar med ASCII-metod? – Har inte studerat den referensen än, men ska göra det senare.) Med min metod kan en intresserad läsare kopiera hela gestaltningen av släkttavlan och direkt bearbeta släktlinjerna i sitt system. Med Ingemars metod krävs efterbearbetning, innan den kopierade figurtexten blir användbar till något.
Enda krav på nedanstående är att stil med fast breddsteg används. (Här COURIER), samt att raderna inte blir alltför långa. Riktvärde: 72 tecken max (inkl blanksteg och skiljetecen, önskvärt max 60 tecken.
===== Utdrag =====
Brahee-ätten under medeltiden
Andreas till Mohammar (Han säges hafva varit befryndad med Sverkerska konungahuset) Peder Andersson g. m. Margaretha Magnusdotter Ängel, Birger Pedersson till Finstad d. 1327, g. m. 1) Cristina Ängel, 2) Ingeborg, 2. Catharina, g. m. Magnus Gudmarsson 2. S:t Brita, g. m. Ulf Gudmarsson 1. Israel Birgersson, d. 1327 g. m. 1) Ramfrid Sparre 2) Bengta Färla 1. Ramborg, 2. Helena, 2. Peder Israelsson, Laurentius Magnus. Magnus Larsson, 1:o Johanna Thorkilsdotter Brahe 2:o Knut Carlsson från Danmark till Tärna Peder Magnusson Brahe, upptog slägtnamnet Brahe efter morfadern, men bibehöll sitt fädernevapen: tvänne spangbrynjor för bröstet och axlarna. snarlika örnvingar. Af sin styffader, Knut Carlsson, som ej efterlemnade några arfvingar, fick han Tärna gård i Södermanland. Joakim Brahe, g. m. Margareta Vasa.
Anm. Det må nämnas, att man anser Mohammarslägten hafva utslocknat med Peder Israelsson, så att den senare tidens Braher icke hafva någon slägtskap med S:t Britas eller Mohammarslägten. Denna åsigt stöder sig på dokument, hvilka visa, att Peder Israelsson dog utan afkomlingar.
===== Slut utdrag =====
Avvikelser från förlagan är
* Israel Birgersson med 1. markerats som barn i första äktenskapet (uppenbarligen förbiseende i förlagan). * Johanna Thorkilsdotters båda äktenskap markerade med 1:o (primo) resp 2:o (secundo) på i släktforskningssammanhang gängse vis.
Bo Lennart Wahlman
From: Bo Lennart Wahlman bo.lennart.wahlman@wah.se
Enda krav på nedanstående är att stil med fast breddsteg används. (Här COURIER), samt att raderna inte blir alltför långa. Riktvärde: 72 tecken max (inkl blanksteg och skiljetecen, önskvärt max 60 tecken.
Ja men det är ju precis det som INTE går. Och varför ascii-grafik inte går heller.
Har du verkligen försökt det? Klistra ditt förslag inom <img l> </img> taggar och tryck på Preview/Förhandsgranska knappen. Då ser du hur det ser ut. Jag vet inte vilken stil du använder som "webpage font" i webbläsaren, men jag, liksom många andra skulle jag tro, har Times New Roman (en proportionell font) och har ingen plan att ändra det.
Alla TAB-ar du har gjort försvinner, eftersom TAB-tangenten fungerar bara som ett mellanslag i html. Och det som är kvar blir mycket lika mitt förslag, men med några extra 1:or och 2:or strödda omkring lite här och där.
Ingemar
_________________________________________________________________ Upgrade to Windows Live Hotmail for free today! www.newhotmail.ca?icid=WLHMENCA151
Hej!
Jag instämmer i att det är viktigt att vi har ett lättförståeligt och enkelt sätt att hantera slättavlor (och även andra typer av tabeller). Det viktiga är ju inte att grafiskt reproducera den tryckta sidan, utan informationen i den. Så ett typsnitt med fast breddsteg som kan väljas till tabeller av detta slag är ju det absolut enklaste sättet att komma runt problemet och fortfarande ha sökbar text. Ställbara tabbsteg som faktiskt förs vidare i html är en annan möjlighet, men är sannolikt mycket svårare att hantera säkert. Däremot är jag ingen angängare av att rotera släkttavlor eller andra tabeller, för då riskerar man att författarens intentioner inte vidarebefordras, eller att informationen förvanskas. Dessutom finns ju i alla på senare tid inscannade verk pdf-bilden kvar som facit.
Hälsningar!
Mats Geijer
Citerar Bo Lennart Wahlman bo.lennart.wahlman@wah.se:
2007-06-24 kl. 09.53 skrev Lars Aronsson:
Bo Lennart Wahlman wrote:
Härmed förslag på behandling av http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, De första två bygger på reglerna för "systematisk maskinskrivning" enligt Svensk Standard.
Jag tycker inte att vi ska "hitta på" egna format inom Projekt Runeberg för saker som ligger utanför vår kärnkompetens.
Det är inte alls fråga om något påhittat format, bara sätt att på ett förståndigt vis använda befintliga resurser utan några speciella program alls. Ett sätt att lösa det föreliggande problemet utan krångel och utan krav på speciella programmeringskunskaper.
Det vore f ö intressant att få gränserna för "vår kärnkompetens" definierade och vilken mängd som ingår i "vår".
Någonstans i världen måste det väl finnas släktforskare som redan har definierat ett öppet dataformat för släktträd? Är det någon är som är släktforskare och/eller har deltagit i utveckling av programvara för släktforskning?
Det finns mängder med släktforskningsprogram fyllt av olika finesser. Somliga har amerikansk ursprung och är därför behäftade med svagheter. De kräver t ex att "First name" undantagslöst är tilltalsnamnet och att övriga förnamn inte får vara mer än ett (1), annars räcker inte inmatningsfältet till. Denna praxis stämmer inte med svenskt namnskick. Antagligen finns andra nationella särarter i andra språk än svenska och engelska också, som inte blir beaktade i program med alltför stor amerikansk slagsida.
För Runebergs gäller det ju bara att på något elektroniskt sökbart sätt transformera Adelskalenderns och andra källors ansedlar, inte att lägga sig till med program som räknar ut hur gammal mor Anna var när hon dog, vilka skolor någon kändis gått i och sådant för Runebergs del lyxigt gods. Det är intressant för släktforskare, men går utanför Runebergs affärsidé. Alltför komplext alltså och innehåller för många "onödor" för Runebergs ändamål.
Leta efter "My Family" på Internet, det är bara ett av många släktforskningsprogram. Jag kan också rekommendera en kontakt med föreningen DIS, Dator i Släktforskningen. Antagligen har många av dess föreningsmedlemmar redan upptäckt Runeberg vid googlande och mjölkat fram för dem intressanta fakta, så det bör vara bäddat för samarbete.
En del program bygger på dBase, och då måste man ha plats för det (om även i miniversion) i sin dator. Andra släktforskningsprogram har andra databasprogram som plattform.
Hur skulle Runebergs målgrupp klara av att läsa det släkforskningsprogram Runeberg råkar välja, om inte läsaren har tillgång till samma program i sin dator, och dessutom har kunskapen att använda det. Alla program är olika, och alla har sina egenheter. Runeberg måste också presentera sitt material så att det kan läsas och levereras av såväl PC-folket som Mac-folket. En del av de släkforskningsprogram det är fråga om finns bara för antingen Windows eller Mac. Inte för båda, och inte utan vidare ömsesidigt utbytbara. Och även om det finns variant som existerar i såväl PC-version som Mac-version, så är det inte problemfritt att skriva i den ena familjen och sen läsa samma dokument i maskin av den andra familjen.
Annars kanske vi borde tillämpa något format för grafritning, t.ex. TeX (MetaPost), Troff (pic) eller DOT.
TeX och liknande i all ära, men då måsta man lära sig behärska de programmen också, och det gör man inte på en kafferast. Vi måste också tänka på att många av Runebergs korrekturläsare inte alls är några datanördar. Gränsen för somliga går vid konsten att locka fram ett snabel-A även om tangentbordet inte har någon tangent som är märkt på det viset.
Att ladda ner gratisprogram är inte riskfritt, inte bara p g a faran för elak kod, utan även för att inte alla har dagsfärska datorer med överskott på Gigabyte i minnet att slösa med. Säg att datorn är 5 år gammal, så är den alldeles utmärkt för korrläsning av Runeberg, men det kan vara trångt på skivminnet. Moderna program, som man kan få tag i, är ofta mycket minneskrävande. De första släktforskningsprogrammen rymdes på en 17 cm-skiva, men ett modernt kräver en mer eller mindre full CD. Man ska inte räkna med att alla korrläsare ens har CD-läsare i sin maskin. Och ligger man med smalbandsmodem på Internet, tar det evigheter och hög samtalskostnad att ladda hem 50 eller 100 Mbyte. Utan transmissionsfel! Det är många som ännu inte har bredbandanslutning, och i vissa delar av landet är det ännu inte ens tekniskt möjligt med bredband.
Det givna exemplet kräver en hel del programmeringsvana för att bli begripligt. Det går långt över medel-runeberg-korrläsarens horisont.
Här talas det om att programmet passar som förprocessor. Det är inget som passar till medelrunebergkorrläsarens datornivå. Möjligen kunde det vara inbäddat i något annat publiktillvänt tillämpningsprogram, men då krävs en hel del arbete av programmeringskompetent folk, innan det blir användbart.
Det här tillhör också den högre skolan. Inget som medelrunebergkorrläsaren kan tillämpa direkt. ___ . . . ___
Varför krångla till det? En släkttablå med horisontella klamrar och dylikt går att fixa till med enkla program som PaintBrush och liknande som väl mer eller mindre obligatoriskt ingår i varje dator. Men man måste så klart öva sig lite med det också, innan det fungerar.
Ett någorlunda sentida MSWord har flera ritfunktioner, som borde gå att utnyttja, fast en och annan som mest använder sitt OB-program att skriva lite brev och kanske memoirer på, kanske har hoppat över den delen i instruktionsboken. Det kan vara skäl att leta rätt på anvisningarna och försöka.
Själv har jag EXCEL som favorit för dessa typer av arbeten. Det ingår i Office-paketet, och därmed har många tillgång till det. F ö så finns ju gratisversionen "OpenOffice" att hämta på Internet, och då får man ett mycket WORD-liknande program. Där finns även en EXCEL-motsvarighet och lite annat godis också. Jag har dock (ännu) inte studerat det. Finns både för PC och Mac om man har minst OS X.
Hur skulle det vara att titta på *.PDF? Det ska ju kunna accepteras av alla plattformar. Acrobat Reader är gratis, men går inte att skriva med. Skrivbar Pro-variant är inte gratis. Men sena WORD kan spara som *.PDF. Kanske går något sådant i Mac-världen också, men det är jag inte närmare insatt i.
Nästa problem blir förstås att hitta enkel metod som envar kan använda för att trycka in dessa lokalproducerade objekt i något som Runeberg kan hantera.
___ . . . ___
Mina förslag fungerar här och nu utan specialprogram och kan användas av envar, som åtminstone vet skillnaden mellan fast breddsteg och proportionell stil. Svårare än så är det inte.
Jag emotser ett uttalande om mina förslag är fungibla eller inte.
Bo Lennart Wahlman
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
Lars Aronsson wrote:
Bo Lennart Wahlman wrote:
HÀrmed förslag på behandling av http://runeberg.org/adelskal/1923/1023.html, De första två bygger på reglerna för "systematisk maskinskrivning" enligt Svensk Standard.
Jag tycker inte att vi ska "hitta på" egna format inom Projekt Runeberg för saker som ligger utanför vår kÀrnkompetens. Någonstans i vÀrlden måste det vÀl finnas slÀktforskare som redan har definierat ett öppet dataformat för slÀkttrÀd? �r det någon Àr som Àr slÀktforskare och/eller har deltagit i utveckling av programvara för slÀktforskning?
Annars kanske vi borde tillÀmpa något format för grafritning, t.ex. TeX (MetaPost), Troff (pic) eller DOT.
http://en.wikipedia.org/wiki/MetaPost
Det formatet som är en de facto standard inom släktforskning heter GedCOM: http://en.wikipedia.org/wiki/GEDCOM
//Markus
2007-06-22 kl. 20.51 skrev Ingemar Olson:
Okej, ett par idéer.
Vill någon försöka de på sidorna: http://runeberg.org/sverhist/1/0505.html,
Revideret, så som det ser ut idag, inte bra. Hur det skulle fungera vid elektronisk sökning är gåtfullt
Här följer ett motexempel med några andra ideer:
1. Birger jarl Brosa Filip Knut | Thorkel Knutsson | Johan Birger
Detta gjort med tabtangenten applicerad på HELVETICA. Hur detta kommer att tolkas av läsarens e-post med okänd systeminställning är oförutsägbart. Eventuellt transkriberas HELVETICA till ARIAL, men det borde ge samma resultat.
2. Nu gör jag om samma sak med COURIER och blanksteg i st f tab.
Birger jarl Brosa Filip Knut | Thorkel Knutsson | Johan Birger
3. Den lite mer komplexa andra tavlan med COURIER och ingen tab:
Ulf jarl till Bjälbo Erik Herved eller Trolle | Knut | Birger | Knut | Thorkel Knutsson | Ingrid Ulfa g m Magnus Minniesköld Birger jarl Magnus Ladulås Birger
COURIER är dålig på att skilja mellan 1 (ett) och l (gement Ludvig). Nu gör jag om samma sak med MONACO, som har fast breddstetg men dessutom gör skillnad på ettor och gemena Ludvig. MONACO finns inte hos alla. Hur tolkas det då, är jag mycket nyfiken på.
Ulf jarl till Bjälbo Erik Herved eller Trolle | Knut | Birger | Knut | Thorkel Knutsson | Ingrid Ulfa g m Magnus Minniesköld Birger jarl Magnus Ladulås Birger
Att "g m" ska tolkas som "gift med" är självkllart för släktforskaren. Skulle eventyellt enligt släktforskarpraxis kunna ersättas av oändlighetstecknet ∞, som kan finnas i vissa fonter, men inte i alla. Kan måhända om inte anat hämtas ur SYMBOL eller DINGBATS eller liknande men det är ju inte säkert att det förstås av alla läsare. I UNICODE finns alla möjliga tecken att välja på, om nu detta är acceptabelt på alla plattformar. DINGBATS är antagligen dåligt vid elektronisk sökning. Ett alternativ är &, som väl är tillgängligt över allt.
Avsiktligt har jag i exemplen ovan hoppat över förlagans krsiveringar, men det brukar ju inte vara något problem för Runeberg att hantera.
Tavlor enligt ovan är mycket lätt att göra utan att man behöver lära sig html-kod eller liknande. Tabellen enligt förslaget i förlagans revider torde ta mucket längre tid att åstadkomma. F ö finns det några små typografiska skönhetsfläckkar, åtminstone som det kommer fram i min maskin.
-
Agneta Åhrberg -
Bo Lennart Wahlman -
Ingemar Olson -
Joakim Ragnvaldsson -
Lars Aronsson -
Markus Gothe -
Mats Geijer